Ландшафтные форумы GARDENER.ru http://forum.gardener.ru/ |
|
Функциональное зонирование и другие слова http://forum.gardener.ru/viewtopic.php?f=40&t=5344 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Александр Сергеев [ Вс фев 03, 2013 8:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Функциональное зонирование и другие слова |
В разговоре о семинаре Белых-Крячко-Федорова возникла тема функционального зонирования. Она интересная. Я очень согласен с Мариной и Игорем в вопросе о возможном отказе от "явно выраженного функционального деления". Но я хочу сказать о другом. Сама постановка вопроса: "зонирование - не зонирование" заводит в тупик. Мы создаем сады и, конечно, то, что можно назвать зонами, в них возникает и их в каком-то виде можно обнаружить, если искать. Но пользование самим этим понятием приводит к вредному ощущению существования метода, алгоритма, который можно найти в журнале или записать, учась на курсах. Я хочу сказать, что мы, по-моему, пользуемся слабым терминологическим аппаратом: "функциональное зонирование, функциональное зонирование", как: "Малкович, Малкович, Малкович", http://www.youtube.com/watch?v=Q6Fuxkinhug . Пока мы говорим такими словами, мы ничего не скажем, и пока нам нечего сказать, мы будем говорить такими словами. Один известный фотограф из нашего города высказался примерно так: "Если хотите научиться фотографии, сделайте над собой усилие - не произносите слово "фотосессия" два месяца. Потом можете попытаться начать фотографировать. |
Автор: | марина крячко [ Вс фев 03, 2013 9:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Функциональное зонирование и другие слова |
Александр, вы революционер! Действительно такой псевдоалгоритм существует. По крайней мере я часто сталкиваюсь с его проявлениями. На садовых форумах можно прочесть : «первое нужно определиться с зонами, потом нарисовать дорожки и заполнять..»)) Где-то же это написано, если часто повторяется.. На самом деле функциональность, деление на зоны и пр не может являться основой составления проектов. Функциональность как грамотность . Грамотно можно написать Анну Каренину и инструкцию по ловле блох )). |
Автор: | Эдуард [ Вс фев 03, 2013 9:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Функциональное зонирование и другие слова |
Это иллюзия. Я про отказ от явно выраженного функционального деления. На самом деле это просто частный случай, когда нет запроса на жесткие границы и всей территории придается универсальная функция. Такая одна мультифункциональная площадка. Но в ряде случаев запрос есть. Зона парковки или антитеза зона тихого отдыха, детская площадка, как место установки игровых комплексов и ее удаленность от проезжей части например. Эти понятия незыблемы не из-за своей самоценности, а в силу того, что они являются операционными величинами при проектировании. Функциональное зонирование частных участков это всего лишь производное от теоретической базы градостроительства и ни в одной книжке вы не найдете "надо поделить на зоны", везде пишут "следует предусмотреть то и сё в зависимости от потребностей". Просто нужно уровень понимания терминов откалибровать и никаких проблем не будет. У меня тоже были козыри не слабее "свободы" или "современного подхода", просто нет нужды их использовать. Вы в трех соснах блуждаете со своим откровением, уж простите.. |
Автор: | Olle [ Вс фев 03, 2013 9:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Функциональное зонирование и другие слова |
Марина, поясните, если это не тайна, как планируете частный сад вы? В плане этапов и хода проектирования. Если таковые существуют |
Автор: | Olle [ Вс фев 03, 2013 9:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Функциональное зонирование и другие слова |
Александр Сергеев, в названии вашей темы что это за загадочные '...и другие слова'? |
Автор: | Александр Сергеев [ Вс фев 03, 2013 9:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Функциональное зонирование и другие слова |
"Современный подход", например. |
Автор: | марина крячко [ Вс фев 03, 2013 9:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Функциональное зонирование и другие слова |
Эдуард, мне кажется ,Александр пишет не о «мультифункциональности», а об алгоритме проектирования садов с опорой на функциональное зонирование. .. сейчас и принципы градостроительства очень сильно меняются, не то, что подходы к проектированию частных садов.. ..о парковках и детских площадках- мне кажется их совмещение , когда баскетбольный щит вешался над гаражными воротами и площадка перед гаражом использовалась для детских игр- общее место для традиций некоторых стран.. Александр(OLLE)? да какая же тайна)) 1.Стиль, идея, сценарий , сюжет(название по желанию)-его разрабатываем еще до всякой планировки, а потом от разработанного, придуманного отталкиваемся. 2. Организация пространства в жестких рамках и с большими ограничениями,сразу же с учетом экологической ситуации и с особенностями ухода. 3. доработка, детали. |
Автор: | Эдуард [ Вс фев 03, 2013 10:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Функциональное зонирование и другие слова |
Марина, мне показалось, что Александр пишет о доминанте замысла над формализмом при проектировании садов и я просто поясняю, что нет никакого формализма, а есть ничего не запрещающая, невинная терминология. Ну давайте не будем 2 месяца употреблять, может тогда прояснится. Хотя как отказаться от слов "приватная зона", забор чтоль снести? |
Автор: | Александр Сергеев [ Вс фев 03, 2013 10:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Функциональное зонирование и другие слова |
Я ведь о том, что, видимо, называется "дискурс". Слова "солитер", "акцент", "доминанта" - они не бессмысленные и совсем запрещать их нельзя, но как-то получается, что тексты, где их много, нас побуждают пользоваться приемами и не думать о смыслах. |
Автор: | Эдуард [ Вс фев 03, 2013 10:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Функциональное зонирование и другие слова |
Александр Жуков писал(а): В первом случае элемент - это отдельная вещь. Второй подход - ... часть вообще может быть убрана, как не вписывающаяся в общую идею... Я понял. Ну согласен, как впихнуть невпихуемое, есть современные стандарты качества, заказчик может быть с ними не знаком и дело чести так сказать... С другой стороны, мы ведь не яйцами фаберже участки украшаем, можно и перепланировать чо-как со временем, можно устроить универсальную площадку - 10 лет там водоем, потом засыпали, посадили банановые деревья. Нельзя относится к ЛД как живописи или скульптуре. То есть можно, но это не правильно. |
Автор: | geogeo [ Пн фев 04, 2013 12:11 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Функциональное зонирование и другие слова |
Надо заходить почаще интересные какие вопросы стали возникать - спасибо Вам Александр. Александр Сергеев писал(а): Но пользование самим этим понятием приводит к вредному ощущению существования метода, алгоритма, который можно найти в журнале или записать, учась на курсах. Я хочу сказать, что мы, по-моему, пользуемся слабым терминологическим аппаратом Мое мнение - и я так и работал - что нужно дать возможность заказчику "вывалить" все свое субъективное первым делом. И это его субъективное посадить в рамки объективного - начиная с моей любимой геофизики и посадки деревьев "правильно" и заканчивая исключением мощеных дорожек вообще с территории, исключая въезд. Заказчик в "стрессе" (в хорошем смысле - на эмоции) выдает все сам - только расставляй по полочкам. Не уверен, что я точно понял слова и желания Александра, но мне показалось что он ищет технику, когда можно вместе с потребителем звучать в унисон и двигаться к результату на эмоции, на энергии, минимум движений ненужных или ошибочных... и решение зонирования территории должно находиться без влияния жесткой методы. Я перед новым годом познакомился с итальянским архитектором-"органиком"... вот у этих "органиков" (включая моего любимого Дэя) как раз есть этот подход - даже слушать об этом изрядно вдохновительно. |
Автор: | Olle [ Пн фев 04, 2013 12:40 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Функциональное зонирование и другие слова |
[*]Объясните мне, что плохого в -алгоритме- составления проекта?? Разве сад от этого станет шаблонным..... ммм.. или бездушным (не люблю это слово применительно к саду). Думается мне что дело здесь не в "зонировании и других словах" и современном методе проектирования. А банально в том что люди делятся на 'право- и лево- полушарных', и как следствие подход к дизайну - интуитивный и образный или логический и обоснованный, и соответственно, первым не нужны законы и правила - сад приходит к ним в виде образа, который они развивают)) вторым удобно все систематизировать, разделить на части, и дать названия. |
Автор: | Nb-garden [ Пн фев 04, 2013 12:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Функциональное зонирование и другие слова |
Ни чего плохого в алгоритме нет. Качественный проект по алгоритму можно сделать. Но вот что-то новое по старому алгоритму сделать сложнее. Вчера с дочерью ходила на мастер-класс в рамках выставки «15КУ» работ учеников А.В. Кузнецова. На мастер-классе были и дети, и родители, и педагоги нашей художественной школы. Рисовали людей в движении. Был предложен интересный, для меня новый алгоритм. Вы бы видели, какие получились замечательные работы. Некоторые впервые рисовали людей и получилось. Надо иногда менять алгоритмы и сценарии. |
Автор: | Александр Сергеев [ Пн фев 04, 2013 5:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Функциональное зонирование и другие слова |
Я - левополушарный. Систематизировал, разделил на части и сделал вывод: "Сад приходит ко мне в виде образа". Марина Крячко приводит хорошую схему: 1. Стиль, идея, сценарий... 2. Организация пространства... 3. Доработка, детали Я вижу ее практически так же: 1. Образ 2. Носитель образа 3. Организация пространства 4. Доработка, детали Наверное, стоит сказать: "второстепенные детали", поскольку некоторые детали могут быть носителями образа. Важно, что этапы строятся не так: Вложение: 1.jpg [ 19.54 КБ | Просмотров: 15895 ] а как-то так: Вложение: 2.jpg [ 22.87 КБ | Просмотров: 15895 ] Не знаю, хорошо ли называть эту схему "алгоритм". Так или иначе, работая, мы о ней не думаем, а можем ее видеть, когда начинаем анализировать и процесс, и результаты уже позже, например, когда нам нужно о них рассказывать. Действительно, осознанно руководствуясь схемой, отрабатывая приемы, можно делать учебную работу, а по художественному произведению можно строить схему. Такая последовательность. |
Автор: | Игорь Федоров [ Пн фев 04, 2013 8:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Функциональное зонирование и другие слова |
У функционального метода (алгоритма) проектирования есть своя большая сфера применения, и многие современные проекты это подтверждают. Вообще (как мне представляется), на семинаре мы хотели показать, что надо (или полезно) уметь применять разные методы и алгоритмы, только творчески соединяя это с личным взглядом. Но конечно, в итоге важен конечный результат, а интереснее с профессиональной точки зрения изучать процесс. Сложная эта "химия"... |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |