Новое на сайте

13.09.2018

11-13 сентября 2018 г. в МВЦ "Крокус Экспо" прошла Международная выставка «ЦветыЭкспо’ 2018» - самая востребованная для цветочного бизнеса выставка России и важный деловой форум профессионального сообщества.

.....подробнее >>

01.09.2018

16-26 августа на ВДНХ состоялся V фестиваль ландшафтного дизайна "Сады и люди". Традиционно, основой фестиваля стала яркая и запоминающаяся выставка садов ведущих дизайнеров страны.

.....подробнее >>



Текущее время: Вс дек 09, 2018 10:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 11:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 5:54 pm
Сообщения: 2137
Откуда: +79154791339
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Вот и чудесно! На стройке Вам не будут задавать идиотских вопросов - там не интернет! Замечательная деликатность Ваша, и обаяние, и ум, преодолевая сопротивление разного рода тупости очень поднимают настроение и бодрят! Большое спасибо!)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 12:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 12:12 am
Сообщения: 2854
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Любовь привела хороший пример. Симпатичная картинка, понятная идея. И теперь следующий вопрос. Будет ли для клиента лучше/понятнее, если подобный эскиз будет более реалистичным. То есть, домик будет сделан из достоверных материалов, вместо контуров растений будут стоять объемные и похожие очень на реальные деревья? Опять же, картинку можно сделать в разных сезонах, в полдень или в полночь (с подсветкой). Что думаете?

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 1:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 6:16 pm
Сообщения: 564
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Тогда это будет не эскиз, а визуализация. А подача у нее всегда одна - суперреализм. Или, правильнее говоря, подача будет заключаться в размещении реалистичной картинки на листе. Все-таки визуализация - это следующий этап. Слишком много работы, если хотя бы одна деталь заказчику не понравится.. Представьте, поменять ширину сайдинга на фасаде, к примеру. Хотя хорошая реалистичная картинка - это большой плюс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 1:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 12:12 am
Сообщения: 2854
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Ну ширину сайдинга поменять, это ерунда, два клика. В любой программе. Но вот эскиз утвердили и хочется подробных деталей заказчику. Что тогда делать?

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 8:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:32 am
Сообщения: 664
Откуда: УР
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
ella-garden писал(а):
Но вот эскиз утвердили и хочется подробных деталей заказчику. Что тогда делать?


Тогда мы говорим: "Ноу проблем! Заказываем 3д картинку или видеопрогулку в комп. программе спец-ам и стоить это будет дополнительно N рублей, и чем фотореалистичнее, тем, дороже."
Как правило, заказчику тут же становится всё понятно и без 3д и все заканчивается просто приложением фото с примерами или легким наброском от руки. Но этот вопрос мы поднимаем еще на уровне ТЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 10:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 5:57 pm
Сообщения: 388
Откуда: Moskow
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Главное понять что хотят заказчики,по ходу работы все потихоньку трансформируется,
вносятся изменения,дополнения и потихоньку бардак на участке обретает определенные черты.Я всегда отталкиваюсь от пространства сада,хожу смотрю со всех точек и потихоньку все по мере готовности вырисовывается.Мне очень близки коментарии Жукова и Ирен не добавить не убавить все точно.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2012 12:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 12:12 am
Сообщения: 2854
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Спасибо коллегам за ответы! Возможно, я неправильно понял, но желание обойтись "малой кровью" на стадии проектирования, живет и в клиентах и исполнителях. Теперь пара замечаний и вопросов. Мой скромный опыт по визуализации чужих проектов говорит о том, что "поднятый" в объем плоский план, в 4 случаях из 5 вводит в ступор самого планировщика. Начинается коррекция, "это сюда, а вот это левее/правее". Итогом является картинка, которая довольно серьезно отличатся по планировки от первоначальной, предложенной и утвержденной заказчиком идеи. Зачем тогда был план?
По моим наблюдениям, "плоский план" реально "переваривает" один клиент из десяти. Три, из десяти, просто доверяют исполнителю, как бы он (исполнитель не подал свою идею). Большая, оставшаяся часть заказчиков, либо стесняется попросить пояснений, журналы же все читали, либо им, почти по-барабану. Остается совсем небольшой процент, который желает получить изображение, которое он будет наблюдать на своем участке многие и многие годы. Заранее. Их немного, но, по моему мнению, это наиболее адекватные и денежные клиенты.
Вот теперь вопросы.
Насколько вы уверены, что подача проекта, сделанная лично вами, реально хороша и побудит клиента к продолжению сотрудничества?
Готовы ли вы, сохранить время, которое тратите на подготовку презентации проекта, для других насущных дел, передав презентацию, специально обученным людям (не себя, пока я имею ввиду). Ну пол в офисе, не сами вы моете, бетон, не сами месите, отчего для других работ не пригласить других людей?
Какие мысли?

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2012 2:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 10:13 am
Сообщения: 757
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Наверно, везло до сих пор на заказчиков... Моё убеждение, что "проект ради проекта" никому не нужен. Это истина, против которой ... Никто и я в т.ч. не спорит, что достойная визуализация - это здорово! Умей мы это делать, наверно бы что-то и делали. Завидую по-хорошему такому умению коллег. Но, поскольку мы же являемся и исполнителями и, как правило, возникает полное доверие у клиентов, то визуализания не "понадобливается".
Я бы даже скорее её для себя делала... Ведь красиво же... Я это прекрасно понимаю. Но время и деньги - это , наверно, две составляющие причины у многих "неделания" визуалки.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2012 5:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2008 3:00 pm
Сообщения: 33
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
ella-garden писал(а):
Насколько вы уверены, что подача проекта, сделанная лично вами, реально хороша и побудит клиента к продолжению сотрудничества?
Готовы ли вы, сохранить время, которое тратите на подготовку презентации проекта, для других насущных дел, передав презентацию, специально обученным людям (не себя, пока я имею ввиду). Ну пол в офисе, не сами вы моете, бетон, не сами месите, отчего для других работ не пригласить других людей?
Какие мысли?


Для того чтоб делать визуализацию своих проектов много не нужно, два дня в риалтайме и вуаля, объем готов. Очень простая и доступная программа.
В фотореалистичных картинках смысла особо не вижу, лишняя трата денег и времени.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2012 6:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 10:13 am
Сообщения: 757
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Насколько вы уверены, что подача проекта, сделанная лично вами, реально хороша и побудит клиента к продолжению сотрудничества?
Господи! Да НЕ КАРТИНКА побуждает клиента к сотрудничеству!!! Это же ясно, как белый день!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2012 7:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 5:18 pm
Сообщения: 2584
Откуда: Минск-Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
В головах что-то конкретно поломано))) Не понимаю что тут обсуждать.
Есть эскиз, есть рисунки, визуализация.
А есть проект - чертежи, по которым строят.
Говоря более понятным языком - есть дизайн телевизора, его фото, рекламные виды, из-за которых его покупают. А есть его технические схемы, конструктивные чертежи - по которым его создают. Вы, как покупатель, не обязаны знать и понимать эти схемы.
Так же и с ландшафтным проектом. Заказчик не должен разбираться красив рисунок разбивочного плана или не красив.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2012 11:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 6:16 pm
Сообщения: 564
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Ничего тут не поломано. Просто ella-garden очень длинным путем, практически в обход пытается выяснить что твориться с рынком очень узких услуг по визуализации ландшафта. Видимо есть хорошие визуализаторы, но как они относятся к деталям на своих картинках вызывает раздражение у ЛД, и есть хорошие ЛД, которые не могут средствами визуализации донести свою мысль до заказчика. И есть человек, который пошел по этому пути, совмещая две функции сразу. Теперь возникает вопрос: нужен ли такой человек рынку, а не только самому себе и своим заказчикам? Все, что понаписано дальше - это ответы на этот вопрос (тоже "в обход"). Каков вопрос, как говориться, таков и ответ. Но если на этот вопрос, можно с большой долей оптимизма дать положительный ответ, мол, конечно нужен, то на вопрос, который возникнет следом: "сколько за это заплатят", скорее всего последует ответ "нисколько". Заплатят за проект (вместе с идеей), потом за стройку. За красивую подачу - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2012 12:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 6:31 pm
Сообщения: 1241
Откуда: киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
встряну, потому что сегодня утром посредничала случайно.

как раз говорили с моим знакомым (клиентом) о требованию к ланд дизайну.
он сказал очень четко - "мне нужен человек гибкий и с фантазией, который будет на месте способен менять и адаптировать наш общий план. а план мне нужен в виде карандашного рисунка "вид сверху", без всяких там непонятных каракулей и штучек ".
это я процитировала дословно.
где здесь место красивой подаче ? его нет.

а клиент этот уже третий лес-сад строит и работал с лд раньше, то есть - знает этапы и методы создания сада дизайнерами.

_________________
конфликт между истинным и ложным - это болезнь ума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2012 2:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 5:54 pm
Сообщения: 2137
Откуда: +79154791339
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Нет, ну а что нет места для красивой подачи карандашного плана? Если дизайнер понимает, что рисует, понимает, что станет акцентом в натуре, у него и на плане будут не безликие кружки, а что-то разновеликое - будут детали, нажим , будет воздух. Все это можно передать. Другое дело, что рыбин заказчик похоже стреляный воробей и переплачивать не намерен - ищет рисовальщика с обременением. Из контекста же видно, что он сам не оставляет места для красивой подачи - но это другая история совсем. В любом случае, мастер-план ли, визуализация - они должны легко читаться. Визуализация или подробный эскиз читаются легче, рисуются дольше, стоят дороже, но это проблема только для тех, кто не хочет платить вообще, кто ищет негров на плантацию и стриптиз считает искусством. Не приятно, что пропаганда такого подхода затрагивает и специализированный форум. В конце-концов мы тут стараемся не просто угодить абстрактному заказчику и заработать деньги, но и поднять уровень мастерства до международных стандартов. Я-бы здесь не упрощал.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2012 7:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 6:31 pm
Сообщения: 1241
Откуда: киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Александр Жуков писал(а):
Наталья, ориентироваться на требования клиентов - путь к самоубийству в профессии..
Одни хотят одно, другие - другое, третьи - третье... есть некие устоявшиеся стандарты и требования к профессии, к подаче проекта и т.п., которые надо выполнять вне зависимости от требований клиентов ! Уж советовать профи как надо поступать - это полный бред. Понятно дело большинство пойдет на поводу у клиента, лишь бы бабло платили, но это не профессионалы. А уж сколько он там садов построил - не аргумент, вы сами знаете :)


я вам не советую. я сказала что есть случаи, когда нет места для красивой подачи. а у профессионалов должны быть стандарты и протоколы и они не должны задаваться такими вопросами. у вас есть стандарт?

_________________
конфликт между истинным и ложным - это болезнь ума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: