Ландшафтные форумы GARDENER.ru http://forum.gardener.ru/ |
|
Форумная игра в конкурсы http://forum.gardener.ru/viewtopic.php?f=37&t=5361 |
Страница 3 из 8 |
Автор: | марина крячко [ Пн фев 18, 2013 1:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
Меня конечно покоробило, но я помню другой детский стишок..) Андрей, отличная идея участвовать в конкурсе по преобразованию среды незнакомого ЧУЖОГО города. Вся ссылки на бумажную архитектуру и отечественные победы в соответствующих конкурсах не в счет. На тех конкурсах, темы выдвигались самые абстрактные и творческие, по современной терминологии. Размышлять о городах будущего полезно и приятно, и главное безопасно! Почему вы исключаете из сферы осмысления , сферы применения творческих сил огромный пласт, массив средового пространства частных отечественных садов? Почему проектированию общественной среды городов отдается приоритет? Да, это важная тема, но , мне кажется, просто ввиду национальных особенностей , у нас явный перекос в сторону личного пространства . На него есть запрос и есть потребность в его преобразовании! Вы предлагаете заняться другим делом –проектировать урны и лавочки. Но, на мой взгляд, во-первых, это сфера предметного дизайна, а во-вторых, абстрактные решении, вне контекста всегда представляют из себя пустоту. |
Автор: | Александр Сергеев [ Пн фев 18, 2013 2:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
Поделюсь опытом. Мы участвовали в более или менее солидном конкурсе. Не ландшафтном. Архитектурно-дизайнерском с ландшафтной номинацией. Серьезно готовились, ждали результат. Среди нереализованных ландшафтных проектов были города, острова, даже плавающие города и , кажется, летающие города. Ни одного проекта меньше чем несколько кварталов. Были победители. И награды. Среди реализованных была одна единственная наша работа. Очень маленькая. Измеряемая квадратными метрами. Мы получили весьма хорошую оценку жюри, в баллах на уровне призовых мест в других номинациях. И не получили ни какой награды, даже грамоты за участие)), поскольку были одни в номинации. Обидно. Получается, что в архитектурных конкурсах мы, ландшафтники - практики с частными территориями попадаем в какую-то маргинальную позицию. |
Автор: | Андрей Коровянский [ Пн фев 18, 2013 3:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
марина крячко писал(а): Почему вы исключаете из сферы осмысления , сферы применения творческих сил огромный пласт, массив средового пространства частных отечественных садов? Дело в том, что общественный, открытый(!) конкурс на частный сад уже неверен по своей сути. Постараюсь объяснить. Основа нашей работы с клиентом, конечно же, вы правильно говорите - личностная ориентация проектирования. Но является ли «личностное проектирование» достойным именно общественного конкурса? Ведь этот подход требует общения с заказчиком. Надо с ним встретится, поговорить, послушать, посмотреть, как он живёт, как отделал свой интерьер, даже в какой цвет покрасил стены. В конце концов выйти на участок - посмотреть его, посмотреть дальние виды, архитектуру соседей, небо, послушать шум, понюхать "паветра" и т.п. Всё что называется перцепцией ландшафта. Личностный подход, повторяю, требует личного, авторского присутствия на объекте. Если этого нет - то конкурс уже заведомо будет неверен, не профессионален... и... надуман. Это будет театральная бутафория якобы «личностного» подхода. Конечно, можно возразить - "мы можем всё описать написать". Однако, словами никто и никогда не опишет в должной мере ни личность заказчика, ни тем более участок. Литературой здесь суть не объяснишь. Вот, к примеру, конкурс на "Дом-орхидариум" в соседней ветке - описание заказчика есть, но достаточно сказать, что от него пахнет скипидаром - как у вас может поменяться вся концепция. Ещё раз повторяю, всегда сложно получить точную информацию из литературного описания. Есть ещё один момент. Не все участники смогут встретиться и подъехать на участок. Это уже сужает круг возможностей и выделяет кого-то из конкурсантов. Кто-то получает заведомо больше информации, кто-то заведомо меньше. Я думаю, это понятно. Ну а если организаторы придумывают частный сад и его условия - то, это вообще выглядит странно... Тут уже по сути нет заведомо личностного подхода, как бы вы не пытались это спрятать за "описаниями ландшафта и семьи клиента". Это чистейшая "божья роса". Подобные приёмы вполне могут быть использованы в обучении. Однако, не путайте, пожалуйста, курсовую ученическую работу и конкурсную! Это большая разница. марина крячко писал(а): Вы предлагаете заняться другим делом –проектировать урны и лавочки. Но, на мой взгляд, во-первых, это сфера предметного дизайна, а во-вторых, абстрактные решении, вне контекста всегда представляют из себя пустоту. Проектирование лавочек и урн - это всего лишь один из конкурсов, который я привёл тут. Конечно же, это конкурс предметной среды. Которая, кстати, никак не может быть абстрактной.. |
Автор: | марина крячко [ Пн фев 18, 2013 3:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
Андрей ,идет разговор не о конкурсе на проектирование конкретных участков! Это все понимают, кто не путает! А о проведении конкурсов на гораздо более общие и очень важные темы, например, -Малоуходные сады; - сады без полива; - дешевые сады ; -современные концепции частного природного сада, -национальный сад, -"полезный сад" и др. Идеи, которые могут появится в результате таких конкурсов станут важными и нужными для огромного количества людей! На мой взгляд! |
Автор: | Tatiana Konovalova [ Пн фев 18, 2013 3:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
Андрей Коровянский писал(а): Дело в том, что общественный, открытый(!) конкурс на частный сад уже неверен по своей сути. Постараюсь объяснить. Основа нашей работы с клиентом, конечно же, вы правильно говорите - личностная ориентация проектирования. Но является ли «личностное проектирование» достойным именно общественного конкурса? Ведь этот подход требует общения с заказчиком. Надо с ним встретится, поговорить, послушать, посмотреть, как он живёт, как отделал свой интерьер, даже в какой цвет покрасил стены. В конце концов выйти на участок - посмотреть его, посмотреть дальние виды, архитектуру соседей, небо, послушать шум, понюхать "паветра" и т.п. Всё что называется перцепцией ландшафта. Личностный подход, повторяю, требует личного, авторского присутствия на объекте. Если этого нет - то конкурс уже заведомо будет неверен, не профессионален... и... надуман. Это будет театральная бутафория якобы «личностного» подхода. Как раз в конкурсе ничто не мешает исключить или минимизировать личностную составляющую. Например, как это было сделано в конкурсе "сад-коллекция". |
Автор: | Андрей Коровянский [ Пн фев 18, 2013 3:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
Tatiana Konovalova Странно, мне кажется конкурс "сад-коллекция", достаточно ярко показал свою несостоятельность. Марина Крячко Марина, темы которые предложены: -Малоуходные сады; сады без полива; дешевые сады ; современные концепции частного природного сада, национальный сад, "полезный сад" Они все без конкретики мертвы. К примеру, я на вскидку могу сразу же сказать, что асфальтная площадка с турником отвечает всем этим показателям. Однако, всё равно, всё упирается в конкретику и детали. Где участок, какая конфигурация, ориентация, количественные показатели и т.п. С частными садами открытого(!) конкурса не сделаешь... Хотя нет))) Можно для известной личности. Вот, запроектируйте сад для Президента! Дешёвый, без полива, национальный, полезный, главное - малоуходный (занятой же человек). Мою идею насчёт асфальта попрошу не использовать. |
Автор: | марина крячко [ Пн фев 18, 2013 4:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
Андрей Коровянский писал(а): Марина, темы которые предложены: -Малоуходные сады; сады без полива; дешевые сады ; современные концепции частного природного сада, национальный сад, "полезный сад" Они все без конкретики мертвы. К примеру, я на вскидку могу сразу же сказать, что асфальтная площадка с турником отвечает всем этим показателям. . Так и запишем-аргументов нет!) |
Автор: | Ирен [ Пн фев 18, 2013 4:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
Я наверно чего-то не понимаю... Проектировать для чужих городов - это странно, виртуалить на другие темы, но свои - это совсем другое? Городские пространства не менее, а может и более важны. Как минимум для социума в целом, а не для отдельной личности. Я понимаю, что для большинства это "теория", поскольку с городом мало кто не работает, но конкурс на то и конкурс, чтоб пробовать свои силы в чем-то новом, или большем... Я не проектирую для города, я не участвую в конкурсах. У меня нет желания, и немного другие интересы. Но мне абсолютно не понятно почему более серьезный, профессиональный подход - это повод для агрессии? При чем всегда и в любой теме. Это уже тенденция. И мне не понятно, почему в теме по курсы и их качество высказавшихся, пусть и резко, но конструктивно, осудили? И почему сейчас, когда выдана информация про разнообразные по уровню и сути конкурсы, вместо благодарности звучат ехидства? Неужели так сложно мыслить объективно? Мы ведь тут профессионализм обсуждаем, а не личное отношение. Или нужно только хвалить и со всем соглашаться? |
Автор: | марина крячко [ Пн фев 18, 2013 4:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
Ирен писал(а): Я наверно чего-то не понимаю... .. почему более серьезный, профессиональный подход - это повод для агрессии? Писать на стенах туалета Поверьте мне не мудрено. Ирен писал(а): Неужели так сложно мыслить объективно? Бедный Гегель, он не мог!) |
Автор: | Ирен [ Пн фев 18, 2013 4:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
"Так и запишем - аргументов нет!)" А Гегель как раз мог... "Идея — это понятие, адекватное своему предмету; соединение субъективной и объективной реальности." |
Автор: | рыба [ Пн фев 18, 2013 4:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
Ирен писал(а): Я наверно чего-то не понимаю.... Но мне абсолютно не понятно почему более серьезный, профессиональный подход - это повод для агрессии? При чем всегда и в любой теме. Это уже тенденция. И мне не понятно, почему в теме по курсы и их качество высказавшихся, пусть и резко, но конструктивно, осудили? И почему сейчас, когда выдана информация про разнообразные по уровню и сути конкурсы, вместо благодарности звучат ехидства? Неужели так сложно мыслить объективно? Мы ведь тут профессионализм обсуждаем, а не личное отношение. Или нужно только хвалить и со всем соглашаться? ира, скажу как непрофессионал в теме лд но профессионал в теме психологии. ты увидела агрессию у кого-то? а я увидела агрессию именно у тебя в постах. она системно проявляется в форме высказывания превосходства, например в словах, где профессиональность ( или серьезность) одних людей поддается сомнению по сравнению с профессиональностью других. также, когда кто-то подвергает сомнению возможности других людей мыслить объективно, а в это же время свои действия называет объективным отношением\мнением\конструктивностью и пр - это тоже тянет на агрессию. что до первого твоего утверждения, то не только ты, я тоже часто чего-то не понимаю, впрочем как и другие люди. мы все ограничены в понимании - своим опытом, своей культурой и воспитанием.а! и еще и средой. |
Автор: | Ludmila B [ Пн фев 18, 2013 4:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
Ирен писал(а): Я наверно чего-то не понимаю... И не поймете, боюсь… Это ж не оценки раздавать, а вот различить интонацию и недопустимость тона, в интернете на самом деле никакого труда не составляет.. Высокопарно говорить прописные истины конечно проще, правда, о том что дважды два четыре, а «снибы -это важно», а социум хорошо, - обычно с подобным пафосом не говорят. Информация конечно хорошо… и стихи-то как прекрасно.. .. Да, неприятие иных форм я действительно вижу, как и единство одного правильного мнения.. А про объективность мышления – это сильно)) конечно… |
Автор: | Ирен [ Пн фев 18, 2013 9:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
Вы правы, не пойму... Я не оцениваю профессиональность людей, я оцениваю профессиональность подхода. В этом вся разница. Только всем удобней переходить на личности, я ведь это тоже замечаю. И не только по отношению ко мне. Посмотрите тему про курсы, там все гораздо живописней. У нас традиция, если не хвалят, значит заведомо в минусе. Я не умею "дружить против кого-то". Профессионализм и объективность - одного поля ягоды. Тон и пафосность в и-нете - это как раз очень субъективно, и применительно к себе. Видно, прописные истины тем и обижают. Они ведь не меняются из-за того, что их кто-то произносит. Они таковыми были есть и будут. И придуманы они не мной, но я стараюсь им следовать. Они не могут ограничивать. А ударяться в словоблудие мне как-то не с руки... Я не умею заискивать, пишу то, что думаю. А здесь если ты не в тусовке, то инакомыслие не приветствуется. Каждый останется при своем. Только нелюбимые СНиПы - это сродни грамматике: любой текст, написанный с ошибками прочитать можно, но авторитетность автора уже как-то смазывается... Из всего выше написанного "зацепили" стишки... Ну и, в очередной раз, возможность ткнуть кого-то носом. Только ситуации это не меняет. Я в отличии от многих, не обижаюсь, а делаю выводы. Чего и вам желаю. |
Автор: | Tatiana Konovalova [ Пн фев 18, 2013 10:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
Андрей Коровянский писал(а): Tatiana Konovalova Странно, мне кажется конкурс "сад-коллекция", достаточно ярко показал свою несостоятельность. Я бы сказала иначе - идея подобных конкурсов нуждается в развитии. Предпочитаю наполовину полные стаканы)) И чем их больше, тем лучше ) |
Автор: | Игорь Федоров [ Пн фев 18, 2013 10:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Форумная игра в конкурсы |
К моему сожалению на этом форуме в последнее время происходит активное осуждение (под видом обсуждения) темы творческих конкурсов ландшафтников. Тему и ее развитие называли детской, наивной, глупой, ненормальной и бессмысленной. Организаторов и участников – междусобойной группой, договаривающихся между собой (о распределении внимания и призов) и занимающихся не настоящим достойным профессионала делом, а детской игрой в песочнице. Результаты – позорными и не имеющими никакого практического значения и интереса для ландшафтной отрасли. Или даже больше – можно сделать вывод, что эти инициативы вредны, потому что искажают представление о настоящих творческих конкурсах, конкуренции и потенциале в проектой сфере. Позволю себе сделать заявление. Изначально процесс "творческого конкурса ландшафтников" (это мое название, не претендую на оргинальность, но в названии – цель) я хотел предложить как максимально неформальный, с элементами своеобразной игры и развлечения. Почему неформальный? Не только потому, что мне лично так нравится, а еще и для того чтобы избежать барьера "профессионального кретинизма", как оригинально выразился один мой знакомый психолог. Он относил это к тому, что занимаясь чем-то профессионально перестаешь видеть другие стороны жизни. Я например много лет не "видел" людей на улице, зато в глаза постоянно лезли голубые ели, туи, петунии и другие "композиции" Я хотел сделать площадкой обсуждения и развития таких конкурсов именно Гарденер, а не сторонние сайты. Причина – та же самая, мне всегда казалось, что на этом форуме есть достаточно здравомыслящих, интересных людей, как профессионалов, так и любителей, которые самостоятельно разберутся в предложении и поддержат эту идею если она будет интересной. Если нет – не поддержат. Идею поддержали, за что я благодарен всем. Междусобой? Да, в хорошем смысле слова мы общались между собой, вроде бы никого не оскорбляя, не затаскивая силком в свою идеологию и не подвергая остракизму за отсутствие "правильных" мыслей. Результаты самого "творческого акта" можно оспаривать, изучать, критиковать и игнорировать. Но они есть и отрицать их просто бессмысленно. Хотя впрочем, это дело индивидуальное. Я сожалею, что принес кому-либо огорчение и расстройство своими действиями, но это мой выбор, я готов нести за него ответственность. Выводы я сделал, новые цели я наметил, но понимаю, что мои представления могут подвергнуться корректировке. Не в последнюю очередь из-за такой вот критики, призывов не заниматься ерундой, отсебятиной, а следовать общепринятым правилам и принципам, участвуя в нормальных "взрослых" конкурсах, доказывая свой потенциал и избыток творческого либидо. Но почему все должно меряться по принципу: или-или? Неужели ландшафтная отрасль такая слабая, что потеряет от принципа: и-и? Я за вторую позицию, и пусть еще что-нибудь появится необычное и интересное. Поэтому я призываю всех (желающих) принять участие в творческих конкурсах, анонсы которых можно увидеть в этой теме. Это действительно интересно, нужно и полезно (прежде всего для самого себя) - бросить вызов своим неуверенностям, попробовать свои силы в новом деле и постараться достойно ответить на вопрос: кто я такой, могу ли называть себя дизайнером? Получить обратную связь, узнать свои ограничения и недочеты. Ну а тех, кто пока не очень уверен в своих силах, кто считает, что ему нужно немного подготовить себя к таким задачам, я призываю принимать участие в наших междусобойных творческих мероприятиях. Мы попробуем сделать их интересными, разнообразными по темам и форме организации, поучимся на первых ошибках и уверен, еще много придумаем вместе. Можете не называть это творческими конкурсами, если это кажется слишком ответственным и строгим, или нарушает принятую в профессиональном сообществе терминологию. Мне все равно как это будет называться, важно что, как и с кем придется делать. |
Страница 3 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |