Не за что...
Надеюсь, у Вас получится. Удачи!
| Ландшафтные форумы GARDENER.ru http://forum.gardener.ru/ |
|
| "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса http://forum.gardener.ru/viewtopic.php?f=37&t=5328 |
Страница 2 из 5 |
| Автор: | Ирен [ Пн янв 28, 2013 7:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса |
Не за что... Надеюсь, у Вас получится. Удачи! |
|
| Автор: | Игорь Федоров [ Вт янв 29, 2013 10:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса |
globalist писал(а): Новая редакция Вопросы те же: 1. Адекватность процедуры и условий конкурса. 2. Какой должен быть призовой фонд? 3. Кого пригласить в спонсоры (их расходы - только на специальные призы). 4. Кого пригласить в жюри? Нужно ли оплачивать работу членов жюри и, если да, какой должен быть гонорар? Что я могу сказать? 1. Процедура и условие вполне адекватны, хотя непонятна ситуация: это все-таки творческий конкурс или тендер? Можно конечно совместить полезное и приятное, но я не понимаю как это сделать. Ведь самое главное в таких конкурсах - интерес участников. А чем конкретно Вы их заинтересуете? 2. Если это тендер по выбору генпроектировщика - обозначьте сразу призовой фонд: сумма контракта на проектирование, архнадзор, или реализацию. Лучше конкретную сумму. Если творческий тендер - что можете предложить? Славу, внимание, денежный приз, адекватный сумме проекта? 3. То же самое - чем заинтересовать спонсоров? Я не понимаю. 4. В жюри должны быть профессиональные архитекторы и ландшафтники, которым доверяет организатор. Просто: кого хочет, того и зовет. Это его зона ответственности и право выбора. Я участвовал в одном похожем мероприятии. Заказчик выбрал 5 компаний, и заказал им проработку ландшафтной концепции своего участка. Всем (редкий случай!!) заплатил сумму, адекватную проекту-концепции. Потом выбирал, кому отдать аказ на проектирование и реализацию ландшафта. В общем, кто платит, тот и заказывает музыку. |
|
| Автор: | Эдуард [ Ср янв 30, 2013 12:08 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса |
Да, новая редакция лучше. Но еще не совершенна. Значит задача - вписать дом в ландшафт. Ландшафт у нас есть, дома нет. Относительно дома, мне кажется разумным взять готовый проект дома с оранжереей, например, тремя спальнями и двумя гостиными. Проектов таких много и даже если победитель не пойдет в работу, то примерный набор целей будет перед глазами. Формально, участником конкурса станет пейзаж, где сам дом не будет центром композиции, а будет шелест листвы, журчанье воды и пенье кого-то там см оригинал. Т.е. как раз то, чем тут и занимаются. Жюри не нужно, мы не настолько тут суровы, все комменты вы получите в обсуждении... Что касается призовых: если правда, что с победителем предстоит сотрудничество, то приз в 40-100тыр не кажется очень уж огромным, зато подтянет самых ленивых из возможных участников. Деньги можно перевести Мише Щеглову и торжественно вручить победителю в ландшафтном клубе Вот такая ситуация, если честно. Относительно ваших надежд получить индивидуальный проект дома + проект участка + плюс застройщика + гарантии, то это просто веселая авантюра, так я их вижу, поэтому вопрос тындыр тут или интыдыр совсем не рассматривал. |
|
| Автор: | globalist [ Чт янв 31, 2013 5:41 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса |
Игорь Федоров писал(а): непонятна ситуация: это все-таки творческий конкурс или тендер? Что ж тут непонятного? Условиями конкурса не предусматривается обязанность организатора заключить с победителем какое-либо соглашение - только денежный приз. Нет торгов - значит, это творческий конкурс, а не конкурс на право заключение контракта (тендер). Игорь Федоров писал(а): А чем конкретно Вы их заинтересуете? Потому и спрашиваю, какой должен быть призовой фонд, чтобы для конкурсанта игра стоила свеч. Игорь Федоров писал(а): Я участвовал в одном похожем мероприятии. Заказчик выбрал 5 компаний, и заказал им проработку ландшафтной концепции своего участка. Всем (редкий случай!!) заплатил сумму, адекватную проекту-концепции. Потом выбирал, кому отдать аказ на проектирование и реализацию ландшафта. Такой подход имеет право на существование в случае проведения закрытого конкурса или тендера, когда организатор/заказчик уверен в квалификации каждого из приглашенных им участников. Но при этом отсекаются люди, которые, возможно, имеют слабое портфолио (или вообще никакого), но обладают неплохим креативным потенциалом. Задача открытых конкурсов - найти таких людей и поощрить. |
|
| Автор: | Грозина Ольга [ Пт фев 01, 2013 4:28 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса |
Привлекая на этот конкурс-тендер участников, Вы ожидаете и креатива, и необычных идей и супер-подачи - "вид из окна", "вид на окно", " вид из подвала", "вид с вертолёта"...... Просто вспомнились эскизы-наброски Челси-проектов... Думаю, многие из читающих эту переписку их держали в руках и видели сады , по ним созданные... Наивно полагать, что ландшафтники зимой отдыхают... Меня всегда этот вопрос ставит в тупик, особенно когда его задают друзья-приятели  Интересная идея и концепт территории для автора не стоят ничего, как для поэта его строчки (не путать с понятием, что эта идея СТОИТ ЧЕГО-ТО, для других, вернее - кому предназначена), а вот как потом эта идея обрастает всякими разъяснениями-записками, рисовками-подачами, встречами-разговорами - ВОТ ЭТО, действительно уже и для автора стоит много - ВРЕМЕНИ! ЗДОРОВЬЯ! НЕРВОВ! ДЕНЕГ НА ОПЛАТУ ВСЯКИХ ОТРИСОВЩИКОВ! - всё ЭТО в конечном итоге и оценивается какой-то суммой за проект, да ещё в надежде, что будет реальная работа... Вывода я не делаю, каждый его сделает сам для себя... Просто чёт уже не выдержала... |
|
| Автор: | Эдуард [ Пт фев 01, 2013 1:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса |
Дане, при чем тут челси, пишет же глобалист "для креативных" - рвущихся в бой значит, молодых, талантливых, неизвестных (наверняка умеющих рисовать). Просто вежливый человек, не может сказать прямо, что многие завсегдатаи его не интересуют. А проблемы опыта, адаптации проекта, может даже ошибок - ну что, не провалится же дом сквозь землю в самом деле, все это не существенно. Отыграли уже назад давно "вид с вертолета". Давайте продолжать движение? |
|
| Автор: | globalist [ Пт фев 01, 2013 5:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса |
Эдуард писал(а): Значит задача - вписать дом в ландшафт. Ландшафт у нас есть, дома нет. Относительно дома, мне кажется разумным взять готовый проект дома с оранжереей, например, тремя спальнями и двумя гостиными. Проектов таких много и даже если победитель не пойдет в работу, то примерный набор целей будет перед глазами. Сразу бы хотел предостеречь потенциальных участников ТВОРЧЕСКОГО конкурса от использования типовых проектов домов. 1. Из множества просмотренных мой готовых типовых проектов, как российских, так и западных, лишь единицы представляют определенную архитектурную ценность. Причем "страдают" как проекты в псевдоисторическом стиле (классицизм, викторианский и т.п.), так и модернистские. Лучше брать концепты. К тому же картинки визуализации концептов порой лучше проработаны. В дальнейшем архитектор/проектировщик сможет подготовить проектную документацию "по мотивам". Для домов в историческом стиле можно брать, чуть отредактировав, фото оригинала. Можно ограничиться карандашным наброском и указанием в пояснительной записке, что, дескать, дом предполагается в стиле "Хрустального дворца" Веласкеса в Мадриде или фасада со стороны Киевского ботанического сада входного павильона станции метро "Университет" и т.п. 2. Дом с N спален неприменим. Я ведь специально писал о стремлении к уединению нас обоих. В том числе друг от друга. Я собираюсь строить, по сути, двухквартирный дом с апартаментами для матери и для себя, а также общей зоной в виде зимнего сада/оранжереи. Эдуард писал(а): Жюри не нужно, мы не настолько тут суровы, все комменты вы получите в обсуждении... Позвольте не согласиться. У меня нет специального образования и может не хватить навыков, чтобы оценить значительную часть конкурсных работ. Поскольку требования о материалах конкурсной работы заменены рекомендациями, я не уверен, что смогу оценить по достоинству все идеи, если они будут недостаточно понятно оформлены. Для того и нужны мэтры в жюри. Эдуард писал(а): Что касается призовых: если правда, что с победителем предстоит сотрудничество, то приз в 40-100тыр не кажется очень уж огромным, зато подтянет самых ленивых из возможных участников. Деньги можно перевести Мише Щеглову и торжественно вручить победителю в ландшафтном клубе Тут есть нюанс. Учитывая, что это уже не тендер, победитель гарантированно получит только денежный приз. Дальнейшее сотрудничество определится по результатам конкурентных переговоров с другими участниками конкурса, которые изъявят такое желание при подаче конкурсной работы (разумеется, приватно и, разумеется, с информацией об опыте и ресурсах). К тому же я принимаю во внимание, что не все авторы конкурсных работ вообще располагают ресурсами для реализации проекта в Москве. Ведь есть и талантливые ландшафтники из других регионов, у которых свои заказы и которые просто физически не смогут разорваться между двумя городами. Относительно вручения. Я буду рад сделать это лично на заседании ландшафтного клуба или иного московского мероприятия, на котором будут присутствовать специалисты по ЛД и ЛА. Но чтобы избежать возможных опасений, готов депонировать призовой фонд у Михаила. Эдуард писал(а): Относительно ваших надежд получить индивидуальный проект дома + проект участка + плюс застройщика + гарантии, то это просто веселая авантюра, так я их вижу, поэтому вопрос тындыр тут или интыдыр совсем не рассматривал. Ну, поживем - увидим. Во всяком случае, в настоящий момент вопрос EPC-контракта не ставится. Мне и правда интересны идеи. Конечно, есть и свои, но не хочу их высказывать и даже развивать в голове, чтобы не утратить интереса к идеям участников конкурса. |
|
| Автор: | Эдуард [ Пт фев 01, 2013 6:24 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса |
Это очень хорошо, что вы меня поправляете! А нельзя взглянуть на те дома, что вы выделили? Просто слова ваши звучат каким-то эхом "проекты страдают... страдают... страдают". Надо же понять в чем тут дело! |
|
| Автор: | globalist [ Пт фев 01, 2013 6:29 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса |
Эдуард писал(а): Это очень хорошо, что вы меня поправляете! А нельзя взглянуть на те дома, что вы выделили? Просто слова ваши звучат каким-то эхом "проекты страдают... страдают... страдают". Надо же понять в чем тут дело! Вы имеете в виду, хорошие примеры показать или плохие? |
|
| Автор: | Эдуард [ Пт фев 01, 2013 6:47 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса |
Хорошие обязательно, а плохие в рамках своего времени. Если не затруднит. |
|
| Автор: | globalist [ Пт фев 01, 2013 7:29 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса |
Сразу оговорюсь, что все нижесказанное - не руководство к действию, а лишь для того, чтобы стимулировать фантазию будущих участников конкурса. Красивые здания Исторические 1. Вестибюль (наземный павильон) м. Университет, Киев http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru Если представить, что купол светопрозрачный, получается элегантная оранжерея в стиле сталинского позднего классицизма, с пристроенными двухуровневыми апартаментами срава и слева. Прекрасно смотрится на склоне. Рыть метро к участку не обязательно 2. Хрустальный дворец в Мадриде http://wikimapia.org/21492/ru/%D0%A5%D1 ... 0%B5%D1%86 Шедевр архитектуры XIX века. Конечно, такой громадный не нужен, но стилистика эпохи расцвета моды на орхидеи интересна. В то же время, должен отметить некоторый диссонанс в пропорциях, в элементах декора. Современные: 1. Лофт от PolarSIP http://www.polarsip.ru/projects/index.p ... ENT_ID=870 Конечно, SIP-панели - на любителя, планировки тоже странные, но лаконичный внешний дизайн неплох. Панорамные окна - сами по себе орхидариум, а если застеклить подиум, то места хватит на самую обширную коллекцию. 2. Дом-ракушка http://qftarchitects.net/dom-obolochka/ К вопросу о восточной культуре - это современный японский проект. Если кто-то считает, что восточные люди живут в пагодах и питаются исключительно суши и сашими, то представьте, что кто-то думает, что русские живут в избах, питаются исключительно щами и квасом с водкой, и у каждого дома живет медведь, обученный игре на балалайке. Равно как не все восточные люди - живые роботы, работающие по 20 часов в сутки и живущие в капсульных отелях. 3. Чайные домики из США http://qftarchitects.net/chajnye-domiki-v-ssha/ Типичный модернистский проект, ориентированный именно на любование видами. Российский проектировщик сможет доработать его с учетом наших климатических условий. Хороших проектов много, но на сайтах, где предлагаются типовые, негусто. Плохие проекты покажу позже. |
|
| Автор: | Эдуард [ Пт фев 01, 2013 11:37 pm ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса | ||
... ну это я так, для приличия, вроде вы нам что-то говорите и мы вам тоже, что-то говорим.. А как же, я думаю, у вас фотографий участка нет, геоподосновы нет.. Нет? Когда вы рассчитываете начинать конкурс?
|
|||
| Автор: | Lubov_K [ Сб фев 02, 2013 12:12 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса |
globalist писал(а): Современные: 1. Лофт от PolarSIP http://www.polarsip.ru/projects/index.p ... ENT_ID=870 Конечно, SIP-панели - на любителя, планировки тоже странные, но лаконичный внешний дизайн неплох. Панорамные окна - сами по себе орхидариум, а если застеклить подиум, то места хватит на самую обширную коллекцию. Жестоко и очень плохо передран с финского проекта. Проект "Вилла". http://www.honkatalot.fi/eng/models/plu ... index.html |
|
| Автор: | Грозина Ольга [ Сб фев 02, 2013 3:14 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса |
А как Вам Дом над Водопадом? http://sedge.ru/21263-dom-nad-vodopadom ... -veka.html |
|
| Автор: | globalist [ Сб фев 02, 2013 8:01 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Дом-орхидариум": обсуждаем условия нового конкурса |
Эдуард писал(а): у вас фотографий участка нет, геоподосновы нет.. Нет? Когда вы рассчитываете начинать конкурс? Есть ситуационный план с рельефом, описанием почв и уровня грунтовых вод. Михаил может подтвердить. Фотографии можно сделать ближе к началу конкурса. Публиковать описание участка заранее, до старта конкурса - неспортивно
|
|
| Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
