globalist писал(а):
Дмитрий Б.-Б. писал(а):
globalist писал(а):
1. Адекватность процедуры и условий конкурса.
1. Сугубо ИМХО: долго и муторно.
А самое главное - цель непонятна.
Возможно, у Вас не хватило времени на то, чтобы пояснить, что конкретно долго и муторно, а также хотя бы вкратце указать направление, как долго и муторно исправить.
Хорошо, по пунктам:
Муторно - слишком много дополнительных условий и (на мой взгляд) лишних подробностей. Я не призываю упростить всё до уровня бетонной коробки.
На это Вы, разумеется, не пойдёте, раз задали такую планку.
Долго - 4 (или около того) недели на подготовку концепции на таких условиях, просто мало. Если следовать всем желаемым запросам, но на
разработку/подготовку продуманной и обоснованной серьёзной концепции, в деталях, 3D, уйдёт много больше.
Можно, как говориться, "на коленке", но тогда есть риск потерять время впустую.
Да и такой результат Вас, как организатора, скорее всего не устроит.
Муторно: взаимодействие с жюри, тех.консультантами и пр. ИМХО, это совершенно лишние звенья
в отношениях Заказчик - Исполнитель.
Итогом всего этого, м.б. некий приз. При том, не ясно его денежное выражение.
У меня есть знакомые коллеги, чья смета только на проектирование одного объекта
(ландшафтная часть) превысила 250 тыс. евро. Но это невозможно подготовить за 4 недели.
Есть те, чья работа обойдётся в 50-60 тыс.$ за проект,
но и это масса работы и времени по согласованию с заказчиком,
его пожеланий, многочисленные переделки + дизайн + вся тех.документация.
Есть те, которые готовы и за 30 тыс. рублей за такую работу взяться.
И сделают ещё за четыре недели.
По варианту, как правило: "из одной шкурки - 20 шапок"
Если вы обставляете конкурс соответствующими условиями, то непонятно ( по крайней мере пока),
что будет означать "денежный приз": 100 рублей или 10 млн. или ещё что-то?
Ведь со своей стороны, участникам придётся выложиться и затратить массу времени, для совершенно неясной
перспективы и отталкиваться от мнения какого-то жюри и анонимного голосования, а не решающего мнения Заказчика
(Ваше мнение, как я понимаю).
И для чего это?
Я искренне не понимаю.
Цитата:
Цель чего Вы ищите? Моя конечная цель - получить качественную среду обитания. Цель конкурса - изучить весь спектр идей, обсудить с коллегами, с помощью коллег определить лучшие, чтобы потом воплотить.
Ваша цель мне понятна, но на мой взгляд, таким способом трудновыполнима.
Заказчик - Вы! И Вам определять среду Вашего обитания, а не мифическим или полузнакомым коллегам.
Ну проголосуют тут как-то за вариант, который Вам не по душе будет....и что?
Вы этот вариант однозначно примите? А оно Вам надо?
Поэтому и цель действа непонятна (мне)
Цитата:
Дмитрий Б.-Б. писал(а):
globalist писал(а):
2. Какой должен быть призовой фонд?
2. Если главный приз - подряд, то неясно, его конечная стоимость и бюджет.
Если конкурс имеет абстрактые вводные и он не имеет отношение к реальному
исполнению, то смысл его финасирования/спонсирования и т.п.?
Только как частная инициатива?
Опять сказывается нехватка времени. Вы, вероятно, не прочитали второй вариант регламента конкурса. Главный приз - деньги. Ваши коллеги уже пояснили, какие - сопоставимые со стоимостью эскизного проекта (плюс, думаю, премия за особые условия). Подряд, как я уже пояснял, будет заключаться по итогам конкурентных переговоров с теми конкурсантами, у которых есть желание такой подряд получить.
Я уже многое пояснил выше, но без детальной проработки проекта, который понравится Вам,
прежде всего и прямой работой с потенциальным исполнителем, ничего не выйдет.
Если хотите концепции новичков - пожалуйста, только как новички эту концепцию
исполнять будут, я имею ввиду функции ГАП и тех. надзора?
Цитата:
Не все участники сидят в Москве, не у всех свой "прикоп", но их идеи порой ценнее, чем идеи владельцев этих "прикопов".
Я Ваш тонкий намёк понял, не в обиде.
Только моя деятельность заключается не только и не столько
во "владении прикопом", как Вы выразились, а ещё, в том,
что мы с Вами здесь обсуждаем, выраженное в соответствующем
опыте работы по данному профилю, последние 17 лет.
Не только у нас, но и зарубежом. Ну это так, лирика
Цитата:
Второе. Вводные в таком виде даются для того, чтобы не ограничивать фантазию участников. Абстрактность этих вводных весьма условна, т.к. креативить придется по конкретному участку, с подробным описанием рельефа и геофизических характеристик. Описание участка сейчас не дается просто потому, что конкурс еще не объявлен, для того, чтобы не давать несправедливую фору кому-то из участников.
Суть в том, что фантазировать можно о чём угодно.
Вопрос в том, насколько Вы готовы будете принять эти фантазии.
Допустим, конкурс выиграет некто "креативный", Вы 100% готовы
реализовать такой проект, вне зависимости, нравится Вам он или нет?
Цитата:
Третье. Как руководитель сети крупных центров по продаже посадочного материала, Вы, наверно, могли бы быть потенциальным спонсором не этого, так другого конкурса. И от человека Вашего уровня ожидаешь не то, что Вы написали, а конкретики: "мне спонсорство не интересно, потому что...", "при таких-то условиях я готов выделить купон на скидку такому-то победителю".
Я готов выписать максимальный дисконт любому победителю,
могу даже признать вышесказанное мной публичной офертой,
дальше-то что?
Цитата:
При наличии заинтересованности потенциальных спонсоров я бы мог попытаться обеспечить информационную поддержку конкурса не только на этом сайте, но и в печатных СМИ, на ТВ. Если заинтересованности не будет, ну и боги с вами.
Выбери Вы пусть по закрытому тендеру, некую компанию/дизайнера,
и ведя, здесь, допустим некий он-лайн репортаж по реализации Вашего
задания и действий выбранного подрядчика - один вопрос, тогда есть
что комментировать и оценивать.
Оценивать же концепцию абстрактным голосованием, опираясь на решение жюри,
на мой взгляд неразумная трата денег, сил и времени всех участников процесса.
Цитата:
Дмитрий Б.-Б. писал(а):
globalist писал(а):
4. Кого пригласить в жюри? Нужно ли оплачивать работу членов жюри и, если да, какой должен быть гонорар?
3 - 4 . Одно дело - Вы заказчик, значит Вы платите и Вы выбираете.
А жюри...это как примерять одежду прилюдно и спрашивать,
по размеру/фасону ли эта одежда, у прохожих, пусть даже
все прохожие окажутся с хорошим вкусом.
С оплатой - вопрос ещё более странный - если проект коммерческий,
то платить придётся на всех этапах, соразмерно общему бюджету.
Если это конкурс, "типа себя показть - на людей помотреть",
то жюри - "колхоз добровольный" и ни к чему не обязывающий.
Если хотите аналогии с одеждой, знаете, люди, у которых даже есть вкус в одежде, нанимают специально обученных людей, которые помогают им составить гардероб.
Если человек имеет вкус, ему как правило, не составит труда
подобрать себе одежду или интерьер.
А так...либо нет вкуса, либо масса комплексов.
Сугубо ИМХО, конечно.
Цитата:
Второе. Что такое "коммерческий проект", уточните?
Это обычный тендер.
Конструкцию предложенного Вами, я несовсем понимаю. Правда.
Цитата:
Я на конкурсе денег не зарабатываю, я их трачу. То, что мне за свои деньги придется проект воплощать, не требует Вашей артикуляции.
Это я в курсе. Вы, вне всякого сомнения, вправе тратить Ваши средства, как Вам заблагорассудится.
Вопрос не в этом.
Цитата:
Так что вернемся к вопросу: предположим, что жюри нужно. Кого пригласить? Нужно ли платить гонорар, если да, то какой?
См. выше. Приглашать никого не нужно, определитесь с выбором сами.
соотв. и гонорар тогда ни к чему.
Цитата:
А вообще, это кому-то, кроме меня, нужно?
Выше, я объяснил причины, по которым,
это мало кому нужно. Впрочем, я могу заблуждаться.
Цитата:
Такой конкурс позволит улучшить коммуникации между клиентами и ЛА/ЛД?
Такая форма работы будет редчайшим исключением,
поэтому определить, будет это хуже или лучше,
стат.выборка слишком мала....
Цитата:
Или, может быть, пусть все останется по старому: большинство владельцев загородной недвижимости как-то обойдется туйкой, мангалом и плиточкой,
Увы, но Вы правы: "Обухом топора не перешибёшь" (с)
Цитата:
а большинство (т.е. с десяток) ландшафтных архитекторов рунета будет на этом форуме раз в квартал на пять страниц ругать этих противных, не ценящих их вдохновляющие идеи клиентов.
Ругать-не ругать, это вопрос подхода каждого.
Кто-то считает себя "архитектором", а кто-то "ремесленником".
Ничего личного...