Новое на сайте

20.04.2017

Крис Бэйнс: О природных садах и садовых тенденциях. В 1985 году этот человек воодушевил целое поколение садоводов радикально новой идеей - созданием диких, природных садов.

.....подробнее >>

18.04.2017

"Смелость быть диким": история Мэри Рейнольдс Недавно на экраны Европы вышел автобиографический фильм, повествующий об участии ирландского ландшафтного дизайнера Мэри Рейнольдс во всемирно известной выставке Chelsea Flower Show в 2002 году.

.....подробнее >>



Текущее время: Пн дек 18, 2017 9:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 10:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 14, 2008 9:16 pm
Сообщения: 28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Приветствую знатоков форума.
Я интересуюсь японским садом и сравнивая "их" сады и наши заметил одну закономерность - в Японии сосны местных сортов как правило имеют яркий насыщенный зеленый цвет, воттакой. И не только в Японии. В Средиземноморье повсеместно растут алеппские сосны очень светлые. Посмотрите платаны на Елисейских полях в Париже.

У нас же в Подмосковье уже в июне распустившиеся листья и хвоинки темнеют и преобретают такой холодновато-сизый оттенок. Вот такой. или такой, отчего типичный березово-еловый лес в июне-июле выглядит уныло.
Часто говорят, что наша сосна обыкновенная заменяет собой японские виды Thunbergii и densiflora, но это неправда! у нашей цвет темный и холодноватый, как и у березы с елью.

У меня участок примыкает к такому лесу. Деревья под 20 м высотой. Перебить такой фон можно другими высокими деревьями, которые бы сохраняли якро-зеленый теплый цвет в середине лета. Но где их взять? чтобы высота была не менее 5 метров. На поиски такого дерева я потратил год, объездил все питомники и ничего не нашел! Ну во-первых, пейзажных деревьев в принципе в продаже практически нет. в основном это всяческие глобозы, колоновидные, длинные прямые ветки. Нет широкораскидистых природных форм... Впрочем, разговор тут про цвет. Но кое-что всё же есть - манчьжурский орех - очень живописное дерево со светлозеленым цветом листьев, татарский клён и Ложнозибольдов клён. Эти три крупномера очень интересны, но всё же иногда встречаются экземпляры этих же сортов с очень темной окраской и есть риск, что после посадки такое дерево изменит цвет из-за состава почвы. Насколько я смог понять, цвет становится темнее при богатой железом почве. Может быть в этом и кроется решение - просто сажать деревья в заведомо бедную почву, ведь там где растут те же алеппские сосны почвы то толком нет.... Но тут есть и риск ослабления иммунитета дерева.
В природе у нас встречается лишь одно дерево, которое в 100% случаев сохраняет светлый и теплый оттенок зеленого - ясеневидный клен. Вот только сажать его как-то совсем не хочется, всё-таки это довольно сорное растение и не очень красивое...
Интересен дикий вяз, который растет у нас в подлеске,такое невысокое деревцо. В 70% экземпляров довольно светлый оттенок зеленого. Сейчас я эксперементирую с посадкой таких деревцов в бедную почву.

Уважаемые знатоки, может кто подсказать такие сорта деревьев, которые будут гарантированно иметь требуемый цвет в течение всего лета, создавая тем самым южный колорит? Ведь есть же J. mint julep, pinus strobus radiata/minima, pinus pierrik Bregon/bambino, Chimaecyparis lawsoniana, калина трехлопастная которые никогда не меняют свой ярко-зеленый цвет, не зависимо от типа почвы. Но это не крупномеры!
Туи предлагаю не рассматривать, т.к. речь все-же идет о раскидистых формах для создания фона для японского сада.

Вот примеры деревьев в разных странах. Эти фотографии были сделаны либо в июне либо июле - проверял специально exif-данные.
Вложение:
40310217.jpg
40310217.jpg [ 106.06 КБ | Просмотров: 1467 ]

Вложение:
late july2.JPG
late july2.JPG [ 217.55 КБ | Просмотров: 1467 ]

Вложение:
1111.jpg
1111.jpg [ 194.05 КБ | Просмотров: 1467 ]

Вложение:
5 july 2008 small2.jpg
5 july 2008 small2.jpg [ 207.37 КБ | Просмотров: 1467 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 7:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 5:54 pm
Сообщения: 2137
Откуда: +79154791339
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
eugle писал(а):
У меня участок примыкает к такому лесу. Деревья под 20 м высотой. Перебить такой фон можно другими высокими деревьями, которые бы сохраняли якро-зеленый теплый цвет в середине лета. Но где их взять? ..

Вообще, темная окраска листвы в нашей зоне вызвана дефицитом света - растения увеличивают количество хлорофилла и темнеют. Чем больше света - тем светлее и теплее оттенок зеленого.
В тени декоративнолиственные меняют свою окраску - желтые становяца зелеными, красные - бурыми, пестрые - пегими и, определенно, подбор растений в теплой гамме, имеет смысл только для зон, которые за пологом леса - поле, луг, водоем. То есть, выбрав в питомнике листву подходящей окраски вы должны гарантировать 12 часов света этому растению на его посадочном месте.
Про обеднение почвы - ну это нечто. Дайте ссылку на эксперта, хочеца вникнуть.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 9:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 14, 2008 9:16 pm
Сообщения: 28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Про обеднение почвы - ну это нечто. Дайте ссылку на эксперта, хочеца вникнуть.
Где информация была не помню.... вроде там про хлороз речь шла а может и нет...

А вы сами как считаете, почему одни и те же растения так разнятся по цвету? вот те же орехи манчьжурские стоят в питомниках - половина слетвые, половина - темные. Продавцы обычно различия в цвете объясняют именно почвой. Известно ведь, что избыток азота, к примеру, вызывает укрупнение листьев.

Вы говорите, мол для светлого теплого оттенка зелени нужно сильное солнце 12 ч/день. Но это не совсем правда! Помотрите на комнатные бонсаи японской черной сосны
Изображение
Они почти всегда очень светлые, хотя особо солнца то они не получают.

Ни и обратите внимание еще раз на те картинки с японским садом, что я выкладывал. Там кое-где сосны Тунберга сидят в полутени. И отчего-то не темнеют! Хотя по всем справочникам этот сорт сосны должен иметь именно темный цвет хвои, о чем даже само название Japanese Black Pine намекает.. .т.е. в отличии от денсифлоры, у этой светлый цвет скорее аномалия....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 10:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 5:54 pm
Сообщения: 2137
Откуда: +79154791339
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Хлороз может быть, вызвать недостатком азота, магния. На зиму в дом заносить. Вариант.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 12:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 14, 2008 9:16 pm
Сообщения: 28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Эдуард писал(а):
Хлороз может быть, вызвать недостатком азота, магния. На зиму в дом заносить. Вариант.

насчет хлороза - это предположение про бансай или сосну в японском саду?

а вообще лучше пускай будет хлороз чем такой унылый темный цвет. уменя дуб хлорозный растет - очень красивый...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 1:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 5:54 pm
Сообщения: 2137
Откуда: +79154791339
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Предположение про бонсай. В открытом грунте технически не просто спровоцировать хлороз, там же идет выравнивание плодородия.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 2:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 14, 2008 9:16 pm
Сообщения: 28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вообще хлороз можно рассматривать не как непременное зло, а как свойство или даже эволюционную особенность некоторых деревьев, ограничивающую накопление хлорофилла? ведь вариегатные формы используют принцип хлороза - ограничивают хлоровилл на отдельных участках?
Вот какая почва может быть на скалистых склонах средиземного моря, где растут алеппские сосны? Там ведь песок, камни, глина... наверняка там дефицит азота и магния. может быть эти сосны так эволюционировали с хронической нехваткой железа, отсюда и цвет такой.

Справедливости ради стоит сказать, что не все деревья на юге более яркозеленые чем унас. Кипарисы , можжевельники и оливы по цвету примерно как наши деревья, иногда даже почти серые. Яркий цвет именно у сосны и платана. Это из моих личных наблюдений на юге Греции.


Вот фотка клена Princeton Gold. Выгладит как хлороз, не правда ли?
Вложение:
acer.jpg
acer.jpg [ 224.56 КБ | Просмотров: 1397 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 2:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 5:54 pm
Сообщения: 2137
Откуда: +79154791339
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Трудно сказать, в нашей зоне думаю зло, так как зима предъявляет высокие требования к функциональному состоянию деревьев. Мало хлорофилла - слабые ткани - разрывы - инфекции.
В Греции наверно по-другому =))
У нас как-то в динамике садом любуюца. Молодая листва, потом зацвело что-то, потом земляника пошла, то-се... там и осень.
п.с: выглядит как морковный трансген ))


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: