Ландшафтные форумы GARDENER.ru
http://forum.gardener.ru/

Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы
http://forum.gardener.ru/viewtopic.php?f=30&t=5525
Страница 2 из 7

Автор:  Эдуард [ Ср сен 18, 2013 9:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

Ну, примерно то же хотел сказать.. счет списков идет на сотни, людей на тысячи! Может уставших немного 300 дней в году возица с рассадой, с бумагами про рассаду, инспекциями по рассаде, остатками рассады и отзывами про рассаду Ю.Латыниной , а в остальном - отличных людей. :)
Интересно, Латынина знает, что отделка зданий на Тверской от Главпочамта и наверх выполнена из трофейного гранита? Где-то ободрали Рейхканцелярию и сделали почту в Моркве. При такой ценовой экспертизе затраты на цветочницы, мне вот, не кажуца чрезмерными. Дорого конечно, но походу озеленение лесотундры только ценой и может поразить.

Автор:  ella-garden [ Чт сен 19, 2013 2:23 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

Есть предложение, все московские дела по озеленению/благоустройству/дизайну, относить к инопланетной деятельности. Это параллельная вселенная, на нее можно только смотреть в оптические приборы и удивляться происходящим там событиям. Болото, волны, рекомендации.... Это пустое. Это, как я, Месси кричу:"Бей!", смотря его по телевизору. А он не бьет в эту секунду, но через две, забивает невероятно красивый гол. И я ему посоветовал, и он забил, все довольны. Все при деле.
Разберутся и с нормами и с ассортиментом в Москве, без сообщества "профессионалов". Там цели другие....
Однако, возвращаясь к летникам, не могу понять, отчего крупнейшие производители семян, черенков и прочих дел, на весь мир шарашат свою продукцию? Значит не только в Москве это востребовано?

Автор:  globalist [ Чт сен 19, 2013 8:35 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

Вопросы о том, что сажать, должны решаться, исходя из приоритетов конкретного проекта. Если мы говорим об озеленении магистралей и развязок, приоритет - общая стоимость владения в расчетный период (например, на 10-15 лет) при относительно низкой потребности к эстетическим качествам озеленения. Следовательно, целесообразнее малоуходные, газоустойчивые, не чувствительные к засолению многолетники. Если говорить о главных улицах и пешеходных зонах, там приоритет эстетика, а общая стоимость владения при этом не так важна (хотя и остается важной).

Если мэрия перейдет на долгосрочные контракты по модели DBFM (проектирование, строительство, финансирование, содержание) с относительной свободой подрядчика по выбору конкретных проектных решений, то можно достаточно быстро оптимизировать стоимости озеленения. Нет ничего невозможного, чтобы перейти на более эффективные расходы по озеленению, сделав город красивее, но не потратив кучу денег впустую.

Что касается подмосковных тепличных хозяйств, ориентированных на массовое высокоуходное озеленение с несколькими волнами посадок за сезон, то им давно пора диверсифицировать ассортимент, чтобы не зависеть от одного потребителя. Да и классический ассортимент стоит обновить. Супертунии и калибрахоа при сопоставимой себестоимости более декоративны, чем простые сорта петунии и бегонии. Производство посадочного материала типа барвинков или седумов тоже больших трудностей не вызывает.

Автор:  Sergej [ Вт сен 24, 2013 11:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

globalist писал(а):
Вопросы о том, что сажать, должны решаться, исходя из приоритетов конкретного проекта.....

....Что касается подмосковных тепличных хозяйств, ориентированных на массовое высокоуходное озеленение.


Вообще то хорошо бы сажать то из многолетников , что будет расти не один сезон и это наверно самое главное, а то к сожалению мнголетники стали часто какими уже одно-двух летниками
и это похоже как то и волновать перестает...

Что имеет спрос то и выращивают...капитализм однако...

Автор:  Катаев Олег [ Ср сен 25, 2013 7:14 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

Sergej писал(а):

Вообще то хорошо бы сажать то из многолетников , что будет расти не один сезон и это наверно самое главное, а то к сожалению мнголетники стали часто какими уже одно-двух летниками
Что имеет спрос то и выращивают...капитализм однако...

капитализм только государственный, а таких "капиталистов", выучивших таблицы сочетания цветов (поэтому считающих себя "профессионалами" по стрижке газонов), простой вопрос - как стоимость соотносится с качеством и гарантиями в 1-2 года? приводит одних в ступор, других в бешенство и от их профессионализма остается одна ругань в адрес страны и ее граждан.

Автор:  Катаев Олег [ Ср сен 25, 2013 7:33 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

Эдуард писал(а):
Интересно, Латынина знает, что отделка зданий на Тверской от Главпочамта и наверх выполнена из трофейного гранита? Где-то ободрали Рейхканцелярию и сделали почту в Моркве. При такой ценовой экспертизе затраты на цветочницы, мне вот, не кажуца чрезмерными.


Знает, и не только она, что "трофейный" гранит еще и уложен, чаще всего, руками самых квалифицированных пленных-фашистов, так и уход за ним и сохранение цветовой гаммы производится по европейским расценкам, утвержденным в Рейхканцелярии, с заложенными отчислениями на недвижимость где-нибудь в Лондоне и Берлине- адреса в статье Латыниной указаны.

Автор:  Андрей Коровянский [ Ср сен 25, 2013 9:52 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

По поводу многолетников, и, в принципе, озеленения центра Москвы.
Обсуждая эти темы нельзя сбрасывать со счетов особый менталитет маргинальных русских личностей. Скверы и любые зелёные зоны относятся (в понимании постсоветских людей) к пространствам где нет владельца и действует принцип - "ничейности" и "вседозволенности".
Все это так или иначе влияет на состояние растительности и проведение работ.
В первый же вечер кражи растений прошли на большей части скверов.
В первые несколько дней посадок попытки воровства происходили во время проведения работ даже днём. Причём действия в большей части совершали милые старушки, под благовидным предлогом - "посажу у себя".
Ночью выкапывают бомжи с целью перепродажи. Может быть это делают и сами сезонные рабочие.
Воровство растений (в большей степени - многолетников) составляет до 20%.
Охрана на скверах присутствует - однако это не спасает - центральные скверы невозможно оградить сплошным периметром - везде есть сквозные проходы и, соответственно, доступ к посадкам.

Автор:  Катаев Олег [ Ср сен 25, 2013 5:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

Андрей Коровянский писал(а):
Ночью выкапывают бомжи с целью перепродажи. Может быть это делают и сами сезонные рабочие.
Воровство растений (в большей степени - многолетников) составляет до 20%.
Охрана на скверах присутствует - однако это не спасает - центральные скверы невозможно оградить сплошным периметром - везде есть сквозные проходы и, соответственно, доступ к посадкам.

значит в статье все правильно написано, просто в слове "бомж" к букве "Ж" надо добавить букву "М" - в статье как раз и пишут про лиц без определенного места жительства в Москве - там так и написано - российские обитатели пригородов Лондона и Парижа не могут себе позволить более 20% однолетников и те своровали у лучших московских специалистов по ЛП.
Кстати, для таких бомжей во время проведения выставки "Цветы-2013" у Крокус-Экспо неделю назад были организованы курсы полетов на вертолетах - чтобы научились быстро хватать многотонные горшки с деревцами с Тверской - отрабатывали усложненный вариант - на горшках установленных с уклоном, соответствующим уклону Тверской - там деревья кривыми растут - точность полетов требуется.
В данное время полиция сверяет список клиентов ландшафтного дизайнера, что указан в статье, со списком пойманных бомжей в Москве - фамилии совпадают часто.
Про бабушек - электорат в очередной раз подкачал (на выборах тоже), ну не та страна, где можно "профессионализм" стрижки газонов проявить самым достойным.

Автор:  Грозина Ольга [ Ср сен 25, 2013 5:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

Да, с этим невозможно не считаться! В Париже и Лондоне множество сквериков и парков, где доступ в ночное время закрыт. И это правильно. Даже ТАМ!
Лет 10 назад мне рассказывала Елена Голосова как они сажали растения антивандальным способом. В арматурной сетке отверстие, чтоб крону (или корень) просунуть. Закапывается под землю. И шпильками по 0.8м пришпиливается... Короче - выкопать невозможно. Мы у нас в Новосибирске тоже примерно так в городе высаживали. Только сетку рабицу использовали. Вобщем-то помогает :D

Вложения:
Год 2011.jpg
Год 2011.jpg [ 148.6 КБ | Просмотров: 5166 ]
DSC05410.JPG
DSC05410.JPG [ 122.53 КБ | Просмотров: 5166 ]
DSC04729.JPG
DSC04729.JPG [ 127.94 КБ | Просмотров: 5166 ]

Автор:  Катаев Олег [ Ср сен 25, 2013 6:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

Грозина Ольга писал(а):
Да, с этим невозможно не считаться! В Париже и Лондоне множество сквериков и парков, где доступ в ночное время закрыт. И это правильно. Даже ТАМ!
:D

Конечно, необходимо считаться, еще много с чем другим, что и должно быть отражено в проекте.
Но если сначала говорить про "расстрелы", потом переводить на бабушек свои просчет и перерасходы, то следующий этап - расстреливать "за колоски" бабушек - это уже было - лет 80 назад. Школа, видимо, хорошая.

Автор:  Грозина Ольга [ Ср сен 25, 2013 6:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

При чём здесь расстрелы? :zvezdi: Однолетники тырить-то мало кому надо... И под словом бабушки понимается не буквально "бабушки" , да что за охота убеждать в этом... Всё хорошо, что в меру... И с однолетниками на баснословные деньги перебарщивать нельзя и астильбочки красивые упрут... В пустую этот разговор... каждый при своём мнении останется... А про антивандальный способ учтите, может и пригодится :)

Автор:  Катаев Олег [ Ср сен 25, 2013 6:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

Грозина Ольга писал(а):
При чём здесь расстрелы? :zvezdi:

Я тоже думаю, при чем здесь расстрелы?
Но:
Андрей Коровянский писал(а):
. Поэтому только официально работающий персонал и весь соцпакет и все пенсионные и иные отчисления.... и ни шагу в сторону, иначе расстрел тут же на месте.

Это в соседней теме, на ту же тему, - "Бриллиантовые скверы.." от 23.09.13. А для полноты здесь и теперь - про сталинские "колоски". А сетка Рабица это хорошо, если потом обслуживать будут другие. Но говорят, иногда теплицы перепахивают вместе с пленкой, можно и с сеткой - трактора нынче мощные, но это как в старом анекдоте - "почему в колбасе щепки? - собак из конуры дорого и долго вытаскивать."

Автор:  Грозина Ольга [ Чт сен 26, 2013 1:42 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

Ну, во-первых трактора по клумбам не ходят, во-вторых Вы почему-то всё понимаете слишком буквально - "расстрелы" - Ну Коровянский же явно не расстрелы имел ввиду! А про обслуживание - заказчики предупреждены, что там защита, их это устраивает, они помнят про это. Если всё переделывать, то сетку убрать и разрезать не сложно, не километры же её... Вы, прям, всё утрируете...

Автор:  Катаев Олег [ Чт сен 26, 2013 7:07 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

Грозина Ольга писал(а):
Ну, во-первых трактора по клумбам не ходят, во-вторых Вы почему-то всё понимаете слишком буквально - "расстрелы" - Ну Коровянский же явно не расстрелы имел ввиду! А про обслуживание - заказчики предупреждены, что там защита, их это устраивает, они помнят про это. Если всё переделывать, то сетку убрать и разрезать не сложно, не километры же её... Вы, прям, всё утрируете...

Утрирую не я, - а Коровянский. Если свой профессионализм и честность доказывает угрозой "расстрела" за ландшафтные работы, а завышенные расходы - бомжами и бабушками. Раньше говорили, - бабушки воруют, а затем продают оптом питомникам, а те - вновь городским озеленителям и любителям стричь городские газоны.
Про сетку - вы вытягивали сетку Рабица из земли? ее с забора аккуратно снять проблема. Кроме того оцинкованные трубы запрещены для горячего отопления - образуют яд, что с цинком происходит в земле? - явно не удобрение.
Про заказчиков - есть частники (иногда меняются их лица), есть городские заказчики, от имени горожан работают. Демонстрировать общую сумму договора и не давать сметы и право их обсуждать - это покрывать воров и расхитителей городской собственности.
и при чем здесь "расстрелы" и "бабушки" от Коровянского? Его критиковать (выражать сомнение в его словах) можно только под угрозой "расстрела"? перечитайте его тему, например, "как нельзя рисовать..." моей фирмы там нет, но сколько желчи необоснованной он вылил, на цветы и сочетание цветов. А тут статья в газете ему не понравилась, - о его зелени рассказали. Не хочется публичности - не надо выполнять публичные работы.

Автор:  Грозина Ольга [ Чт сен 26, 2013 3:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Новая газета от 28.08 об особенностях озеленения Москвы

Ну про рисование Коровянский, конечно, перегибает :lol: :lol: :lol: Ну и Бог с ним, пусть говорит, что хочет. Лично мы делаем своё дело и всё. Академиев по рисунку я не заканчивала, но карандашный эскиз своего придуманного ландшафта в "изометриях-аксанометриях" нарисовать за 5 минут могу и заказчикам всё это понятно! За 13 лет работы ни одной компвизуализации, ну и что? Каждый занимается тем (и предлагает и зарабатывает этим) чем умеет! А из этой темы по графике я беру те мысли, которые мне могут пригодиться. Коровянский со всй его "желчью", как Вы говорите, очень умный человек, и хорошо, что он до сих пор на нашем Форуме, значет всё-равно ему это общение интересно и это здорово. И Вы тоже как-то прям скажем, совсем не спокойно на всё реагируете. Профессионализм-то Коровянского здесь все знают....

Страница 2 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/