Новое на сайте

20.04.2017

Крис Бэйнс: О природных садах и садовых тенденциях. В 1985 году этот человек воодушевил целое поколение садоводов радикально новой идеей - созданием диких, природных садов.

.....подробнее >>

18.04.2017

"Смелость быть диким": история Мэри Рейнольдс Недавно на экраны Европы вышел автобиографический фильм, повествующий об участии ирландского ландшафтного дизайнера Мэри Рейнольдс во всемирно известной выставке Chelsea Flower Show в 2002 году.

.....подробнее >>



Текущее время: Чт апр 26, 2018 7:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб сен 28, 2013 12:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 12:12 am
Сообщения: 2854
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
globalist писал(а):
Несмотря на жесткий троллинг отдельных участников обсуждения, можно подводить резюме:

1. Проблема с неэффективным озеленением в Москве есть. Одно из решений, предложенное господином Гривко в статье - переход на многолетники там, где это уместно.

2. Господин Гривко принципиально не против однолетников, особенно в центре города. Просто сажать их на вылетных магистралях нецелесообразно. Согласен с ним.

3. Сажать многолетники над коммуникациями - превращать их в "немноголетники" - согласен с Андреем Коровянским. Но выход есть - контейнерная технология.

4. Однолетники тоже бывают разные. Вместо трех волн посадок можно обойтись одной посадкой по весне.

5. Проблема вандализма существует, и не только в Москве. Силами ландшафтников не решается.

6. Опять я о своем, о юридическом. Пора переходить на долгосрочные контракты по озеленению, в которых учитывается общая стоимость владения озеленяемым участком в течение всего его жизненного цикла (5-10-15 лет).

7. Почему бы не продолжить дискуссию на Ландшафтном клубе? Или непосредственно с представителями мэрии?

Исключительно деловой пост! Кроме последнего предложения. Зачем это представителям мэрии?

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 28, 2013 2:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 6:40 pm
Сообщения: 1103
Откуда: Киев; Москва; Будва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Максим, я не думаю, что Ландшафтному Клубу будет интересна эта тема. Мало кто работал с городом, а теоретизировать дело неблагодарное и непродуктивное. На счет "других уровней" это сложно, дело движется, но медленно. Смотреть на это, изнутри, очень тяжело. А с точки зрения большинства "непосвященных" это всего лишь "распил бабла"... Смысл доказывать, убеждать, объяснять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 29, 2013 3:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 9:08 am
Сообщения: 265
Откуда: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Илья,

чиновники мэрии совсем не исчадия ада, думающие только о том, как бы им получить побольше отката. Да и вообще, в коррупцию вовлечены далеко не все лица, принимающие решения. Большинство мотивировано на спокойную стабильную работу без скандалов, без лишней суеты. Они костны, боятся всего нового, потому что это может привести к неожиданностям, но в целом не такие уж плохие люди, как кажется со стороны.

Сейчас все причастные департамента мэрии взбудоражены публикациями Павла Лобкова и Юлии Латыниной. Они реально готовы слушать новые предложения. Надо их сформулировать на привычном для них языке, обосновать, доказать, что изменения обеспечат их личный служебный успех, снизят градус недоверия со стороны населения. Поэтому вести диалог необходимо. Особенно, если люди, профессионально занимающиеся ландшафтным бизнесом, хотят выйти на этот рынок.

Ирина,

Времена меняются. Значимость обратной связи с населением, с общественными группами, гражданским обществом в Москве повышается. Именно поэтому подрядчикам публичных объектов нужно учиться не только работать с чиновниками, но и уметь объяснить, что они делают, простым обывателям, которые на пике гражданской активности становятся муниципальными депутатами, а скоро войдут в состав Мосгордумы.

Диалог с обществом, в том числе через такой инструмент как общественные слушания - искусство, которое должны осваивать все специалисты по бюджетным стройкам и девелопменту.

PS Предвосхищая очередной троллинг отдельных персонажей, сразу хочу сказать, что я на него не реагирую и призываю не реагировать других вменямых участников дискуссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 29, 2013 8:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 3:55 pm
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Ирен писал(а):
Олег, Вы цепляетесь к словам, но мне кажется, не всегда понимаете смысл...
У Вас столько негатива в сообщениях, что реально не хочется с Вами общаться...

Вопрос: Вы хоть раз были на общественном слушании по поводу какого-нибудь сквера или парка?

Мне запретили давать полные ответы на ваши нападки.
Не уверен, что Вы успели затертый ответ прочитать.
Смысла в моих словах больше вашего на порядок и они полностью отвечают словарю русского языка, толковому - можете проверить по буквам.
У меня в сообщениях только правда (предлагаю попробовать опровергнуть - обычно говорят "сказать нечего" ("не хочется") - многим она и не нравится. Если статья вначале "по неопытности" понравилась, но была осуждена авторитетным садовником Коровянским - чего делать им остается ? начинать ругать тех, кому статья не очень понравилась, но они промолчали.

По последнему пункту - специально не ходил на общественные слушания - приходилось на них бывать во время субботних объездов строительных объектов Департамента строительства Москвы. При этом приходилось много раз давать ответы "общественности" на обращения в СМИ и в госучреждения.
А статья хорошая - судя по реакции отдельных лиц и отдельных органов местной власти. Говорят сетку Рабица закупать начали усиленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2013 9:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 6:40 pm
Сообщения: 1103
Откуда: Киев; Москва; Будва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
globalist писал(а):
Ирина,

Времена меняются. Значимость обратной связи с населением, с общественными группами, гражданским обществом в Москве повышается. Именно поэтому подрядчикам публичных объектов нужно учиться не только работать с чиновниками, но и уметь объяснить, что они делают, простым обывателям, которые на пике гражданской активности становятся муниципальными депутатами, а скоро войдут в состав Мосгордумы.

Диалог с обществом, в том числе через такой инструмент как общественные слушания - искусство, которое должны осваивать все специалисты по бюджетным стройкам и девелопменту.

PS Предвосхищая очередной троллинг отдельных персонажей, сразу хочу сказать, что я на него не реагирую и призываю не реагировать других вменямых участников дискуссии.


Времена меняются, кто спорит. Но это процесс длительный и быстрых результатов не будет. Перевернута и во многом утрачена система ценностей, которые должны способствовать переменам к лучшему.
Сам смысл общественных слушаний у нас пока фактически не понят ни одной из сторон-участниц. Возможно, именно с этого надо и начинать. И для этого тоже нужны специалисты...

А что до тролля, то и правда нет смысла на него реагировать, там даже намека на понимание и попытку диалога не наблюдается. Жаль таких личностей. Судя по всему, глубоко несчастные люди...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2013 10:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 3:55 pm
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Ирен писал(а):
Сам смысл общественных слушаний у нас пока фактически не понят ни одной из сторон-участниц. Возможно, именно с этого надо и начинать. И для этого тоже нужны специалисты...

Прекрасный пример результата проживания на горе, да еще на теневой, черной стороне. "не понят ни одной из сторон-участниц" -и почему не спросили тех, кто на горе? за бугром, в общем в стороне. С вышины их мышления не понять земных проблем тех, кто на русской земле копошится, букашки, видимо. Рад что меня отнесли к этим сторонам-участницам по пониманию смысла.
Прочитайте высказывание Президента в адрес сторонних советчиков и оценщиков - неделю назад было в американской прессе - смотрите в зеркало чаще - американцы посмотрели и согласись с российской точкой зрения, а не тех, кто считает себя "россиянами", сидя на горе в стороне, да еще выполняют чужие указания как бесконтрольно делить городские деньги.
По статье и специалистов - мнение специалистов очень важно - это статья и показывает, так что обсуждение статьи полезно.
Кто-то писал про указание писать имена - намекать на безымянных троллей - это предел их личной порядочности? Может сначала самим воспитаться, а потом других воспитывать пытаться, высота горы ни о чем не говорит.
Надеюсь, мои ответы на ваши провокационные (может быть и полные "смысла") вопросы Вас удовлетворяют, просьба только не ругаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2013 10:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 3:55 pm
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Александр Жуков писал(а):
Плохая или хорошая статья каждому свое :)
Но то, что власть стала прислушиваться - это говорит о многом. Не мы ли этого хотели ?

Каюсь был виноват, про то как власть стала прислушиваться - преувеличил, сетку Рабица московские власти для борьбы с бомжами и бабушками не стали закупать. Совет был от одного из участников форума, не ко всему вздору власти прислушиваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2013 1:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 12:12 am
Сообщения: 2854
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Олег, очень сложно читать Ваши опусы, простите. Я пожалуй Вас в игнор поставлю, и Вам того же желаю.
Удивительно, но в Москве могут случиться изменения. Вот пример http://tema.livejournal.com/1504533.html
Наверное, дойдет и до "зеленки".

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2013 7:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 3:55 pm
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
ella-garden писал(а):
Олег, очень сложно читать Ваши опусы, простите. Я пожалуй Вас в игнор поставлю, и Вам того же желаю.
Удивительно, но в Москве могут случиться изменения. Вот пример http://tema.livejournal.com/1504533.html
Наверное, дойдет и до "зеленки".

про "того же" (голову в песок) - не дождетесь, про глупости и откровенное разворовывание городских средств чего стесняться говорить? и тем более стесняться читать откровенные призывы воровать (пилить, или стричь). Про рекламу - просто просмотрели сметы и решили, что выгоднее выполнять давно принятые законы. Газетные статьи, интернет и TV помогли отдельным начальникам понять, что есть личное удовлетворение "стоимостными показателями" отдельных личностей не надо путать с интересами города.
Про "озеленение" - как и про рекламу, в начале также, как Коровянский в этой теме, говорили, - смотри общие суммы тендеров и общих (с ворами) бюджеты, а в сметы не лезьте, мы "авторитеты-профессионалы", "под расстрелом ходим". Номера сообщений напомнить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2013 2:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 5:18 pm
Сообщения: 2584
Откуда: Минск-Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Прошу забанить Катаева за троллинг.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%EB%EB%E8%ED%E3


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 01, 2013 6:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 3:55 pm
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Андрей Коровянский писал(а):
Прошу забанить Катаева за троллинг.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%EB%EB%E8%ED%E3


Самый яркий троллинг - это проблемы озеленения в Москве, малая часть которых приведена в указанной статье, списывать и приписывать "бабушкам и бомжам". Самое главное, вытекающее из этого - прямой призыв бороться с бабушками и бомжами, да еще и на городские деньги. Продолжение соответствующей статьи последует, непременно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 8:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 4:04 pm
Сообщения: 1005
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Катаев забанен за троллинг, как это сделано на многих других форумах.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 7:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 7:36 am
Сообщения: 120
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
globalist писал(а):
Статья Юлии Латыниной в сегодняшней "Новой газете" снова поднимает вопрос о, мягко говоря, неразумных тратах московских властей на озеленение.

http://www.novayagazeta.ru/politics/59705.html

Понятно, что тут не обходится без политики: через 10 дней в Москве выборы мэра. Но очевидно, что все больше людей, напрямую не связанных с вопросами озеления, по меньшей мере, удивлены тем, как тратятся деньги налогоплательщиков.

Интересно, изменят ли такие публикации что-то в плане озеленения? Изменят ли они что-то в Вашем бизнесе?


Ни фига не изменят "в плане озеленения" ((( пока мы не изменим этот безвременный паноптикум...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 7:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 7:36 am
Сообщения: 120
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Андрей Коровянский писал(а):
К сожалению, статья написана безграмотно.
В качестве эксперта надо было пообщаться с непосредственно городскими озеленителями.
И узнать – какой процент гибели в городских условиях у многолетников – из-за чего не выгодно тотальное использование их в городе!
Узнать, цветовые характеристики – какие колеры есть у многолетников и какие для сравнения у однолетников.
Насколько , в принципе, глупо сравнивать условия Франции (где так же используются в городах однолетники (кстати) и Москвы с её климатическими особенностями.
К чему привела эта статья – ещё пока не известно, но власть очень прислушивается, зам мэра (со слов Вольфструб) запретил использовать однолетники!
Поэтому на ближайшей нацпремии сделаем дискуссионное обсуждение этой статьи и темы использования однолетников в городских условиях РФ! И к какому идиотизму может привести подобная безграмотная критика.


Юля Латынина - обычный человек, решивший пообщаться не с экспертом городского озеленения... к сожалению((( возможно, обычный человек не совсем врубается в проценты гибели и цветовые характеристики... и конечно, не исключает использование однолетников во Франции... Например, Париж... позвольте мне тут, как парижанину, доложить об однолетниках... Сэ врэ! Париж благоухает всеми цветами радуги... невозможно роскошные авеню монтень , например! с ее бутиками и знаменитой плазой, жирно увитой ампельными геранями (кстати, не однолетник для Парижа), "конечно же на деньги налогоплательщиков озеленены"! О чем мы говорим!? Юля в этой статье просто пытается открыть глаза людям, на то куда выбрасывают деньги "эксперты-озеленители"... в Париже все что жирно увито однолетниками это не из кармана налогоплательщика!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 7:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 7:36 am
Сообщения: 120
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
ella-garden писал(а):
Как это зам мэра запретил летники? Куча СДС, которые эти летники растят, теперь что делать будут? Я обладаю неким знанием о производстве этой рассады в Мытищинском СДС. Они, что теперь, производственный цикл на многолетники поменяют? Ну, ладно люди, которые там работают, как не цинично это не звучало. Но мытищинский СДС просто вылетит из прибыли на год, если начнет многолетники растить с завтрашнего дня. Ладно, там своя котельная, еле живая. Но там воды нет в необходимых объемах. Летом поливают самое ценное, остальное, если осталось. Там захирело все на столько, что представить себе сложно. Еще 2-3 года, что бы в Москве не сажали, будет привозное. Ну и многолетники, если их массово сажать, до того, как сдохнут, будут украдены "жителями".


нее! ну давайте мы еще скинемся на ржавый паровоз... да че там паровоз?! давайте лучше построим еще один мост, ну типа того шо на остров Северный построили! стока блин у нас островов... как же без мостов то?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: