Новое на сайте

21.12.2021

Проекты-победители Международного профессионального конкурса ASLA Professional Awards 2021, подведение итогов которого состоялось 20 ноября в Нэшвилле, штат Теннесси, на конференции ASLA по ландшафтной архитектуре...

.....подробнее >>

10.12.2021

Итоги и работы всех участников XII Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству, которая прошла в Московском Доме архитектора 22-26 ноября 2021 года.

.....подробнее >>



Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 12:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 6:09 pm
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Komuso писал(а):
Просто исходить из принципа "если бы я был автором, что бы я хотел услышать?


Люди приходят на форум и размещают свои фотографии с разными целями, да и планка у всех разная. И поэтому такая формула не работает с теми, кто отличен от вас по целям и уровню критичности к своим работам. Если человек пришёл "себя показать", ему не нужна критика. Если человек хотел получить мнения и учиться, он воспримет корректные замечания к его работе спокойно.

На многих фотографических сайтах при размещении работы существует графа "хочу критики". Может быть, и здесь автор темы и фотографий мог бы указывать в начале темы, готов ли он к "разбору полётов" или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 1:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2004 4:04 pm
Сообщения: 1049
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Лёля писал(а):
Если человек пришёл "себя показать", ему не нужна критика.

Тогда это рекламная публикация, а она денег стоит. :wink:
В других случаях все ждут оценки своей работы.

Лёля писал(а):
На многих фотографических сайтах при размещении работы существует графа "хочу критики". Может быть, и здесь автор темы и фотографий мог бы указывать в начале темы, готов ли он к "разбору полётов" или нет.

На фотосайтах можно отключить комментарии, но не оценки :) Иначе теряется смысл публикации.

--


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 1:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 6:09 pm
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
М.Щеглов писал(а):
В других случаях все ждут оценки своей работы.


Нууу... как показала тема, из которой возникла эта, не все готовы к этой оценке. ;) Ждут обычно положительных отзывов.
А элемент пиара обычно в той или иной степени присутствует, когда человек выставляет свою работу, чего уж греха-то таить...

М.Щеглов писал(а):
На фотосайтах можно отключить комментарии, но не оценки Иначе теряется смысл публикации.


Фотосайты есть разные... На некоторых нет собственно оценок, есть возможность оставлять комменты. И если человек хочет критики, под его фото он это указывает.
Хотя я подозреваю, что мало кто сможет написать под своей работой, что не хочет критики. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 1:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:33 am
Сообщения: 394
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Александр Жуков писал(а):
Я бы предложил, оценивать сад по нескольким критериям:
1. Удобство
2. Технологичность
3. Уход
4. Затраты
5. Креатив

Неплохой подход :)
Особенно, в том, что пунктам 1, 2, 3, 4 можно научиться.

Оценка творческой составляющей - более многогранна. И часто бывает спорна.
На вкус и цвет, как говорится...
Хотя на конкурсах типа Челси все-таки оценивают

А еще вновь прибывшие на форум заказчики на духовную составляющею сада давят.
Тут уж, извините, уже совсем индивидуально :) Наши души такие нежные, и такие разные...
А как это измерить?! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 2:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 4:12 pm
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Мне кажется, нет у нас особых проблем с обсуждением работ. Есть проблемы с вежливстью и формой написания комментариев.

Писать, что камни криво лежат, на дорожках лужи стоят или растения слишком близко посажены - это нормально. Нехорошо, когда форумчане проявляют грубость и неуважение.
Например, к моей работе одна тетка анонимная написала "у Светланы Чижовой от критики изжога". Это как? В формате профессионального форума? Другая сказала, что делать японский сад - это обман заказчика и у Светланы Чижовой проблемы с профессиональной этикой. Третья заявила, что все не так и она бы сделала иначе. Открой свою тему и расскажи, как ты представляешь себе японский сад, там смогут и другие высказаться на эту тему. К конкретному объекту, который был показан это не имеет никакого отношения. Ну, и тому подобное.
Короче, позор! И я тоже неправа. Не надо было отвечать вообще, тогда они перегрызли бы друг друга. Но как же! Я ж как бы хозяйка темы, приготовилась, фотки развесила, пригласила людей... Надо гостей хорошо принимать и оказывать им внимание... Вот и отвечала. Всегда вежливо.
Я не могла допустить и впредь не допущу, чтобы вокруг моего доброго имени и моих работ, куда я вкладываю душу, происходила такая хрень. Может кому-то все равно, а мне это не нравится.

Может быть, и не надо ничего менять, просто модераторам ужесточить контроль за соблюдением правил хорошего тона. А то в той теме получилось безобразие. Жаль, что удалили... Теперь те, кто не видел, сожалеют. :-) Хорошо, что я успела сохранить и опубликовать отзывы. :-)))

Поддерживаю Сашу Жукова по поводу оценок за разные критерии. Это может быть интересно. :-) Только тоже возникнут сложности...



Что касается моих работ. Жду ли я похвалы или критики на форуме? Наверное, мне все равно. Оценки тех, чье мнение для меня авторитетно, я уже получила. Учла и исправила кое-что. Похвалы одних форумчан вызывают желание у других что-то противопоставить и возникает критика... Так что, как опыт показал, похвалы - это может быть плохо... :D

_________________
Милосердие выше справедливости, а любовь выше милосердия...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 2:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2004 9:06 pm
Сообщения: 1144
Откуда: В дороге
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Цитата:
Конечно, форум отнюдь не Олимп небожителей, просто желание профессионального общения чрезвычайно ценная вещь и многие посты тому свидетельство. Наверное, это нас сюда и притягивает. Так давайте согласимся с тем, что поднять планку профессионализма, и в критике в том числе, мы сможем, понимая всё вышесказанное (имею в виду пост Эдуарда).
И ещё: на форум заходили и будут заходить множество неизвестных и далёких от темы людей. Чтобы определить погоду, не нужно быть Богом.

Но... Давайте введём статус экспертов, тоесть профессионалов, чьё мнение для нас было бы значимым, профессионально обоснованным и уважаемым, в отличие от случайных реплик. Думаю, что форумчане имеют возможность организовать в своих рядах что-то вроде Совета экспертов, члены которого отнеслись бы к возложенной на них миссии со всей надлежащей ответственностью

Валерий Грозин
.

Мда....

Какие оценки?!
Какие "экспертные советы"?!

Вы что, товарищи дизайнеры (господа, дамы и барышни)?! :shock: :shock:

Давайте ещё президиум с графином и трибуной соберём и голосование устроим!!! :wink: :wink:

А потом ещё некоторые будут писать у себя в рекламе: " проверено и одобрено экспертным советом форума"... :sm2: :sm2:
Смешно просто...

Оценивать по чему, просите?
По тем нескольким картинкам, что вывешены? С какого ракурса?
И как это будет выглядеть?
Может ещё экспертные выезды на объект устроим (шёпотом: делать больше нечего)?
Для чего эти оценки тогда вообще?
Те, у кого т.н. "планка" есть, у тех она и останется или ещё расти будет....
Ну у кого её нет.... значит будет жить без "планки", тоже не проблема...

Тут три момента ( и Эдуард тут всё уже правильно написал):

1. "А судьи кто?" (с)
Это как самим себе жестяные медальки с дипломами дарить... "За ценный вклад в развитие и углубление...." Тьфублин....
Что, у кого-то медалек мало? Могу насыпать... если только в этом счастье... :mrgreen: :mrgreen:

2. Оценки м.б. выставлены (не буду даже объяснять как) настолько субъективно, что оцениваемый гоподин/дама, могут оказаться в душевном настрое как излишне пессиместичном, так и излишне оптимистичном....что при тонкой душевной организации большинства форумчан, неизбежно будет генерировать нездоровые настроения... Зачем? :sm4: :sm4:

3. Ну выставили свои работы и выставили... на публичный показ... обсудили, покритиковали... нормально...ничего такого в этом нет...

Всё равно, признание будет не от коллег, а от ЗАКАЗЧИКА (ОВ), т.е. для кого, всё это сделано и задумано. А прежде всего, приходит понимание для самого СЕБЯ.... состоялся,как дизайнер (художник, ремесленник и т.п.) или нет...
Надо ли Дюреру или Ван Гогу признание коллег-художников в том, что они "состоялись"? Смешно даже на такой вопрос отвечать...
Тут не "дюреры" с "рембрандтами" конечно... но принцип тот же..

_________________
"Ничто так не укрепляет веру в человечество, как предоплата..."(С)

"Хорошо везде на свете, только там, где нету нас,
Я не знаю, то что будет, знаю только что сейчас..." (с)

"Жадность пораждает бедность" (с)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 2:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 4:12 pm
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Какие графины? Какие эксперты? Тут куча анонимов, которые вообще никого не уважают. Действительно уважаемые дизайнеры и профессионалы в этом участвовать не будут.

Я думала, что будет что-то типа анонимного голосования за оценки от 1 до 5. Приз зрительских симпатий...
:D

_________________
Милосердие выше справедливости, а любовь выше милосердия...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 2:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2004 9:06 pm
Сообщения: 1144
Откуда: В дороге
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Светлана Чижова писал(а):
Действительно уважаемые дизайнеры и профессионалы в этом участвовать не будут.

Вот, Светлан, ключевое предложение! Браво! :wink: :wink:

Цитата:
Я думала, что будет что-то типа анонимного голосования за оценки от 1 до 5. Приз зрительских симпатий...
:D

Тоже лишнее. Что будет, если голосовалка будет ближе к 1? А я, как исполнитель, искренне считаю, что мой проект удался, выполнен и заказчика устраивает? :sm2: :sm2: :sm2:
Ага.... и я о том же: про жестяные медальки.... Цена им 3 копейки...

_________________
"Ничто так не укрепляет веру в человечество, как предоплата..."(С)

"Хорошо везде на свете, только там, где нету нас,
Я не знаю, то что будет, знаю только что сейчас..." (с)

"Жадность пораждает бедность" (с)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 2:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2004 9:06 pm
Сообщения: 1144
Откуда: В дороге
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Светлана Чижова писал(а):
Тут куча анонимов, которые вообще никого не уважают.
:D

Да и.... Господь с ними...это ИХ головная боль.. :sm2: :sm2:

Вот проблема-то....

Допустим юзер Вася Пупкин не уважает никого: ни меня, ни мои работы, ни остальных...
НУ И ЧТО?
У меня что, остановится бизнес? Нет.
Я прекращу проектировать? Нет.
От меня сбегут все заказчики? Вряд ли.
Я буду плохо спать? Едва ли.
Его пустая критика меня расстроит? Тоже нет. Потому что:
а) она пустая и нет внятной аргументации;
б) это проблемы лично Васи Пупкина, но не мои.

:wink: :wink:

_________________
"Ничто так не укрепляет веру в человечество, как предоплата..."(С)

"Хорошо везде на свете, только там, где нету нас,
Я не знаю, то что будет, знаю только что сейчас..." (с)

"Жадность пораждает бедность" (с)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 2:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 4:12 pm
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Дима, не думаю, что оценки будут ближе к 1. :-) Скорее, 4 и 5.

Зато все будут чувствовать сопричастность. Кто стесняется высказываться, сможет анонимно гоосовать.
Хотя это должно быть интересно владельцу форума. Новая фишка! :-) Нам-то, конечно, все равно...

_________________
Милосердие выше справедливости, а любовь выше милосердия...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 2:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2004 9:06 pm
Сообщения: 1144
Откуда: В дороге
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Светлана Чижова писал(а):
Дима, не думаю, что оценки будут ближе к 1. :-) Скорее, 4 и 5.

Зато все будут чувствовать сопричастность. Кто стесняется высказываться, сможет анонимно гоосовать.
Хотя это должно быть интересно владельцу форума. Новая фишка! :-) Нам-то, конечно, все равно...


Светлан, почитай мой пост выше. Там всё есть (я его дописал)

Я, например, никакой сопричастности чувствовать не буду (за остальных не ручаюсь). Почему?

Во-первых, зачем мне это?
Во-вторых, моё мнение как всегда субъективно.
В-третьих есть вероятность возникновения очередной ярмарки тщеславия. (Что, всяких конкурсов и дипломов мало?...) :sm2: :sm2:

Поэтому МНЕ ВСЕ РАВНО какие будут оценки (выставленные мне). Хоть 0.

Я закончил объект. Я доволен работой. Заказчика всё устраивает (Дураков, способных пропустить полную халтуру уже не осталось). Я получил новые подряды.

Всё. Или я чего упустил?

_________________
"Ничто так не укрепляет веру в человечество, как предоплата..."(С)

"Хорошо везде на свете, только там, где нету нас,
Я не знаю, то что будет, знаю только что сейчас..." (с)

"Жадность пораждает бедность" (с)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 3:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 05, 2006 4:12 pm
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Дима, ты - это ты. Таких здесь 1%.

_________________
Милосердие выше справедливости, а любовь выше милосердия...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 3:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2004 9:06 pm
Сообщения: 1144
Откуда: В дороге
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Ola писал(а):
Конено даст! Иначе зачем нужны общения?

Конечно не даст!

Общение = обмен мнениями. Точка

:wink: :wink:

_________________
"Ничто так не укрепляет веру в человечество, как предоплата..."(С)

"Хорошо везде на свете, только там, где нету нас,
Я не знаю, то что будет, знаю только что сейчас..." (с)

"Жадность пораждает бедность" (с)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 3:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 6:40 pm
Сообщения: 1103
Откуда: Киев; Москва; Будва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Я умолчу о вежливости и этике...
И о позоре тоже. Хотя зказать можно, да вот только я выше этого.
Знаете, что мне больше всего интересно - почему все сзъезжают на "гиперчувствительную душу" дизайнеров? :shock:
Натуры творческие и все такое... А реально смахивает на детскую отмазку! :sm2:
Или граммотному механику приятно слушать комментарии и советы какого-нибудь выскочки, который двигатель только на картинках видел? Да вот только он, если он действительно мастер, на него внимание обращать не будет, ибо он свое дело знает. А иногда бывает "неоперившийся" теоретик раскажет что-то эдакое, до чего мастер ввиду занятости и не додумался...
Вся эта "обиженность" смахивает на индульгирование (это темка для наших психологов :wink: ).
Может, если бы мы перестали себя жалеть, то и дело бы пошло получше?
У меня более 30 реализованых объектов. Практически все "открыты для просмотра". То, что я их не показываю, может говорить о разном. Мотивы у меня свои.
Есть профобразование, есть опыт, есть результат.
Для кого-то он спорный, для кого-то потрясающий, а для меня - далеко не предел.
Я знаю о недостатках, знаю о ляпах (у кого их не было), но я учусь и развиваюсь дальше.
Может, от того и "звездностью" не страдаю.

ИМХО: хватит съезжать на "ранимую душу", может просто стоит немного повзрослеть? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про обсуждение работ.
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 3:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2004 9:06 pm
Сообщения: 1144
Откуда: В дороге
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Светлана Чижова писал(а):
Дима, ты - это ты. Таких здесь 1%.


Спасибо за откровенность.... :wink: :wink: :wink: но это ничего не меняет.
Просто привык говорить за себя... а сколько здесь таких в %% ?.... да какая разница!

ИМХО, против: советов (я не большевик) :wink: :wink: , экспертов (ещё бы знать, кто такие), оценок (они субъективны).

За: публичное и свободное обсуждение, того, что представят. Было б что обсуждать. Вне зависимости от "заслуженности", чинов, рангов и пр. На то и форум.
Форум=свобода слова.
:wink: :wink:

_________________
"Ничто так не укрепляет веру в человечество, как предоплата..."(С)

"Хорошо везде на свете, только там, где нету нас,
Я не знаю, то что будет, знаю только что сейчас..." (с)

"Жадность пораждает бедность" (с)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: