Новое на сайте

21.12.2021

Проекты-победители Международного профессионального конкурса ASLA Professional Awards 2021, подведение итогов которого состоялось 20 ноября в Нэшвилле, штат Теннесси, на конференции ASLA по ландшафтной архитектуре...

.....подробнее >>

10.12.2021

Итоги и работы всех участников XII Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству, которая прошла в Московском Доме архитектора 22-26 ноября 2021 года.

.....подробнее >>



Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Псковская область. Линия Сталина
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2010 1:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
После Печерского монастыря эти укрепления выглядят довольно скромно - ни высоты, ни сверкания куполов.
В 1929-1938 гг. от Черного до Балтийского моря на протяжении всей западной границы СССР были построены фортификационные сооружения, которые были намного мощнее линий Мажино и т.п. Они включали в себя - Доты, подземные казематы, госпитали. электростанции, пункты связи, на поверхности были многочисленные противотанковые рвы, минные поля, фугасы, ряды колючей проволоки, укрепрайоны шои непрерывно без зазоров. Глубина укрепрайонов обычно была 3-4 км, но такие районы часто шли параллельными рядами.
Толщина стен была (по крайней мере там где сам измерял) не менее 130 см. Причем этот фортификационный бетон совсем не тот , что у нас теперь на домах. На одном из снимков виден след попадения снаряда. Пробито всего 5 см.
Когда во время войны немцы, а после войны и наши стали пробовать их уничтожить - то на подрыв уходило 2-3 тоны взрывчатки, причем полного разрешения так и не было. Наверно именно поэтому они и сохранились практически нетронутыми.
Большинство из этих укреплений сейчас оказались в лесах, их и не сразу увидишь, лишь некоторые остались на полях, рвов почти не осталось, колючую проволоку, мины и стальные детали конечно уже давно убрали.
Когда на них смотрю - всегда вспоминаю , что при обороне Москвы, Ленинграда, под Курском наши войска смогли удержать немцев находясь в обычных окопах и траншеях, которые и взрывами засыпались и минами поражались, а здесь бетон, который не пробъешь 1000 кг авиабомбой. На этой границе не только немцев можно было остановить, но и наверно весь мир удержать. И все это практически не принесло пользы, все войска были сняты и выведены к новой границе для дальнейшего освобождения Европы...
В некоторых дотах отступавшие войска пытались организовать оборону. , Здесь отступавшие войска смогли использовав наверно всего на 3-5 % потенциал укреплений, задержать немцев более чем на 10 дней.
Большинство снимков сделано в Островском районе на островском укрепрайоне. Часть этого укрепрайона (опорный пункт деревня Холматка) местные энтузиасты расчистили что смогли, сделали дороги.... Но такие доты находятся вдоль всей нынешней границы РФ на территории Псковской области, и вероятно их вполне можно привести в рабочее состояние.
Подземные ходы и нижние этажи в большинстве своем сохранились, около дорог они засыпаны или заварены, времени не было по ним полазить хоть и хотелось, правда и местные знакомые рассказывали, что оттуда все было убрано еще в 1939 году, во время войны в некоторых из них прятались окруженцы и дезертиры. Интересно, что заглянув в одну из щахт, я на дне обнаружил довольно таки значительное количество каменного угля, который в области и сейчас используется крайне редко (разве, что в котельных небольших городков.). Кстати везде сухо, никакой влаги нет.
Еще в советское время на одном небольшом лесном озере на болотистом берегу заметил 3 м белый резной столб, конечно подошел - это был погранстолб буржуазной Латвии. Наверно его тоже было хорошо притащить к нашему, но теперь он уже конечно в ведении латышей, а у них граница оборудована и оснащена, вряд ли столб утянешь :D да и премии платят местным жителям за поимку русских. А на нашей территории не одного пограничника не встретил вообще, хотя лет 10 назад даже заставы попадались (сейчас они тоже говорят есть, но в тылу :shock: )
Вложение:
1-этажный пулеметный ДОТ на 10 бойцов.JPG
1-этажный пулеметный ДОТ на 10 бойцов.JPG [ 90.04 КБ | Просмотров: 8857 ]
Вложение:
2-х этажный пулеметный  ДОТ на 18-20 бойцов.JPG
2-х этажный пулеметный ДОТ на 18-20 бойцов.JPG [ 119.65 КБ | Просмотров: 8857 ]
Вложение:
Амброзуры во все стороны.JPG
Амброзуры во все стороны.JPG [ 77.64 КБ | Просмотров: 8857 ]
Вложение:
Больщинство Дотов уже заросло лесом.JPG
Больщинство Дотов уже заросло лесом.JPG [ 98.07 КБ | Просмотров: 8857 ]
Вложение:
Доты располагались в несколько линий.JPG
Доты располагались в несколько линий.JPG [ 133.8 КБ | Просмотров: 8857 ]
Вложение:
Здесь стоял когда-то Максим.JPG
Здесь стоял когда-то Максим.JPG [ 73.39 КБ | Просмотров: 8857 ]
Вложение:
На взрыв такого Дота уходило несколько тонн ТОЛа.JPG
На взрыв такого Дота уходило несколько тонн ТОЛа.JPG [ 78 КБ | Просмотров: 8857 ]
Вложение:
Надолбы и столбы для колючей проволоки.JPG
Надолбы и столбы для колючей проволоки.JPG [ 103.97 КБ | Просмотров: 8857 ]
Вложение:
основание для орудийной башни.JPG
основание для орудийной башни.JPG [ 120.8 КБ | Просмотров: 8857 ]
Вложение:
Пограничный столб СССР 1938 г..JPG
Пограничный столб СССР 1938 г..JPG [ 84.59 КБ | Просмотров: 8857 ]
Вложение:
После войны амбразуры были замурованы.JPG
После войны амбразуры были замурованы.JPG [ 108.89 КБ | Просмотров: 8857 ]
Вложение:
Растояние между дотами 200-300 м..JPG
Растояние между дотами 200-300 м..JPG [ 128.89 КБ | Просмотров: 8857 ]
Вложение:
След от снаряда.JPG
След от снаряда.JPG [ 126.16 КБ | Просмотров: 8857 ]
Вложение:
Стальные башни с пушками давно сняты.JPG
Стальные башни с пушками давно сняты.JPG [ 102.64 КБ | Просмотров: 8857 ]

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2010 7:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 9:55 pm
Сообщения: 406
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да, любопытно. Вы их случайно увидели, Сергей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2010 10:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
В первый раз случайно в лесу где-то между Опочецким и Красногородским районом, но в лесу это было трудно оценить, так как за 60 лет все сильно заросло, а около Дотов не пахали.....
И тогда в том месте вся система не просматривалась. После тоже случайно натыкался, но специально пройтись не получалось, конечно за это время все источники, где попадались упоминания о ней (о линии) тщательно изучал.
Снимки эти сделаны в четырех местах. на двух снимках даже видно, что фотографирование было из машины. большинство снимков сделано как раз в Холматке. там вся система просматривается.
Еще интересны рокадные дороги вдоль этих укрепрайонов (что бы можно было перебрасывать войска из одного в другой). Но так как эти направления в обычной жизни не требуются, то конечно эти дороги совсем уже незаметны, они были отсыпаны гравием и спрофилированы. Обычно из замечаешь, когда вдруг в лесу натыкаешься в абсолютной глуши около небольшого ручья на остатки взорванного моста....

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2010 10:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 6:31 pm
Сообщения: 1241
Откуда: киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
как-то ностальгически приятно все это читать и смотреть.

_________________
конфликт между истинным и ложным - это болезнь ума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2010 11:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 9:37 am
Сообщения: 257
Откуда: ЦТЗ РГАУ-МСХА
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Sergej писал(а):
Обычно из замечаешь, когда вдруг в лесу натыкаешься в абсолютной глуши около небольшого ручья на остатки взорванного моста....


Один раз в Новгродской области в глуши, вдали от населенных пунктов в лесу дремучем споткнулась об... рельс. Одинокий и полузаросший. Откуда он там взялся и что он там делал - осталось загадкой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 3:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Рельсы различаются по размеру (высоте и т..д.)
1) самые маленькие (низкие, узкие) кажется 2-х типоразмеров - вагонеточные
2) Для узкоколейной ж.д.
3) Для станций, неответственных направлений (2 -3 типоразмера)
4) Магистральные (Москва-Петербург)

Если рельсы маленькие(1-2) - значит была дорога на торфоразработки, или временная на лесозаготовки (такие до войны часто делали).
Если типа 3 - может быть в 50-е годы была ракетная установка, или еще какой военный объект
Если тип 4 - то тогда не иначе как инопланетяне постарались. :shock: Если хоть примерно помните высоту рельса могу посмотреть по справочникам.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 6:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 8:12 pm
Сообщения: 446
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
А мы в лесах наткнулись на кусок лестницы. Кругом не то что жилья,но и дорог нет.
Изображение

_________________
http://marina-kruasko.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 8:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
тоже как то лет 10 назад осенью в лесу примерно за 1 км от опушки встретил наполовину вросший в землю станок от ножной машинки зингер, он чугунный, так, что состояние вполне нормальное было, всю зиму думал. что с ним сделать бы? К весне придумал, только чуть подсохло бегом туда, но опоздал, уже кто то выкопал, по следам так еще и осенью (напрасно зиму думал :D )
Харьковская губерня была довольно вообще то плотно заселена, в том числе и помещиками, за 100 лет лес вырастет ого-го. В таких случаях копнуть можно справа слева, можно еще так называемым щупом проинспектировать окрестности, не говоря про металлоискатели....
А из чего то хоть лестница ? По степени зарозшести не очень старая, лет на 50 тянет , не больше. дореволюционные лестницы в подобных местах уже не похожи и на лестницы, так... горка просто.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 9:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 8:12 pm
Сообщения: 446
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Я старалась не уходить от темы и региона :)
. Лестница на Карельском перешейке. Бетонная монолитная.

_________________
http://marina-kruasko.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 8:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2007 11:33 pm
Сообщения: 1474
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
марина крячко писал(а):
Я старалась не уходить от темы и региона :)
. Лестница на Карельском перешейке. Бетонная монолитная.

Ну так это финская. На Карельском перешейке часто в глухом лесу то лестницу, то фундамент встретишь, а то заборшенную финскую дорогу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 10:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 6:31 pm
Сообщения: 1241
Откуда: киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
моя одноклассница в лесу под киевом нашла на земле крышу дома. с печной трубой и керамической красно-коричневой черепицей покрытой плесенью и мохом с грибами.
а я ( уйдя от региона) постоянно только мусорные кульки в лесу встречаю. :evil:

_________________
конфликт между истинным и ложным - это болезнь ума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: