Новое на сайте

21.12.2021

Проекты-победители Международного профессионального конкурса ASLA Professional Awards 2021, подведение итогов которого состоялось 20 ноября в Нэшвилле, штат Теннесси, на конференции ASLA по ландшафтной архитектуре...

.....подробнее >>

10.12.2021

Итоги и работы всех участников XII Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству, которая прошла в Московском Доме архитектора 22-26 ноября 2021 года.

.....подробнее >>



Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 6:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
На полях то как то по моему не очень, наверно в последние годы очень плохо удобряли (да и сорняков много :( , На вырубках лучше (может потому, что хвою и прочее сжигали на месте ? да и так оно само собой разлагалось - удобряя?) .Вчера насмотрелся пустошкинских грибов, и сегодня не выдержал сбегал , правда за опятами (хорошо, что лес в 500 м) . 9 кг за 1,5 часа нарезал, они еще молоденькие. А белых и прочих нет поблизости..... :( .

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2010 7:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 8:12 pm
Сообщения: 446
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Изображение
Изображение
Я смотрю на такие снимки и думаю почему это не л.дизайн. Что здесь не так? Что должно случиться что бы эти заросли получили проф. одобрение?
И не нахожу ответа.
По мне это такой же дизайн, хороший, народный. И как в искусстве народное творчество давно уравнено в правах и «всякие» Пиросмани, Чумаченко и «прочая» гжель вполне себе не отщепенцы, так и на образцы вот таких посадок мне кажутся вскоре взглянут по иному. Если они конечно не исчезнут.
Кстати насчет обратного процесса (по переселению). Родители наших друзей
уехали из Крыма как раз в Себеж.

_________________
http://marina-kruasko.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Чт сен 16, 2010 1:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Почему же не ЛД - ведь есть и деревенский стиль, и кантри, где именно флоксы куртинами, георгины и подсолнечники, правда такое в Подмосковье у меня только два раза заказывали, но элементы отдельные востребованы.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 12:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 9:50 pm
Сообщения: 302
Откуда: ближнее подмосковье северо-восток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Sergej писал
Это не их в Россию занесло, это Россию вообще в те края занесло.Кажется около 200 лет, как эти земли в Россию попали, это же долгие годы была польско-литовская Речь Посполитая Короны Польской и Великого Княжества Литовского... Поэтому ваши предки- коренная национальность.

Не стоило бы влезать, но, честно говоря, очень достали за последнее время разговоры про захваты и оккупации Российской империи. Поскольку в свое время достаточно всерьез занималась российской историей не по советским учебникам и газетам, а по Татищеву, Карамзину, Ключевскому и Соловьеву, то дам краткий обзор истории этих мест, а там уж пусть модератор решает.
Заселялись эти земли восточными славянами и к 7-8 векам сложилась такая картинка
Изображение
Конкретно Пустошку проследить нельзя, поскольку она возникла в начале 20 века, но соседние города Себеж (60 км западнее) и Невель (60 км на юго-запад) известны с 15 века. В 10-13 веках это были пограничные земли между Новгородом и Полоцким княжеством, населенные восточными славянами.
Изображение
После окончательного разгрома Киевской Руси в 1240 году Полоцкое княжество еще пыталось лавировать, но не слишком удачно и в конце 14 века было включено в состав Великого княжества Литовского. В это же время под власть Литвы попала и большая часть южнорусских земель, включая Киев. Ситуация этого времени была парадоксальна: на русских землях сидели литовские князья, которые получали ярлык (грамоту на княжение) от татарских ханов и платили им дань. Еще любопытный факт - Литва была последним государством в Европе, принявшим христианство, и было это в конце 14 века.
В середине 16 века Литва и Польша объединились в Речь Посполитую и карта тех времен выглядела так
Изображение
Однако ни литовцы, ни поляки никогда не колонизировали занятые земли, что вполне понятно - не такова была численность ни поляков, ни литовцев. Население было и оставалось восточно-славянским.
Конкретно Себеж и Невель многократно переходили из рук в руки на протяжении 15 - 18 веков. На карте ливонской войны времен Ивана Грозного 1558-83 годов Себеж и Невель входят в состав России.
Изображение
Окончательно эти земли вошли в состав Российской империи в 1772 году в результате первого раздела Речи Посполитой. Кстати, Киев был возвращен в 1686 году.
Так что говорить о коренном польско-литовском населении этих мест можно с таким же основанием, как о населении Киева. Реально оно всегда было преимущественно белоруско-русским. По данным на 1897 год (в то время - Витебская губерния):
Себежский уезд - белорусы - 47 %, великорусы - 47 %, поляки - 1,5 %, евреи - 3,8 %;
Невельский уезд - белорусы - 84 %, великорусы - 7 %, поляки - 0 %, евреи - 7,4 %.
Поляки были землевладельцами-помещиками, потому их доля так мала (и поэтому они не сохранились в советское время). Собственно природных поляков среди них почти не было, в большинстве своем это были потомки белорусов, принявшие католицизм. По данным на 1863 год практически вся поземельная собственность принадлежала полякам (точнее лицам польского происхождения по тогдашней терминологии). В том числе и семье Софьи Ковалевской. Правда, Ковалевская она по мужу (урождённая Корвин-Круковская).
В плане вероисповедания состав был такой - православные - 55 %, католики - 24 %, иудеи - 12 %.
Никаких гонений на поляков (и литовцев) со стороны Российской империи никогда не было. В Сибирь ссылались только поляки - участники вооруженных восстаний против власти (однако, сложно ожидать от государства другого отношения).
Российская империя, вообще, отличалась поразительной терпимостью. Достаточно вспомнить Веру Засулич, тяжело ранившую петербургского градоначальника и оправданную судом присяжных. Можно еще привести в пример условия ссылки "главного революционера" - Владимира Ленина в Шушенское. Из письма Крупской : "Дешевизна в этом Шушенском была поразительная. Например, Владимир Ильич за своё «жалованье» — восьмирублёвое пособие — имел чистую комнату, кормёжку, стирку и чинку белья — и то считалось, что дорого платит . . . Правда, обед и ужин был простоват — одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; как съест — покупали на неделю мяса, работница во дворе — в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, — тоже на целую неделю... В общем ссылка прошла неплохо». То есть человека за открытую антиправительственную деятельность отправляют в ссылку на полное казенное содержание :sm1: И резюме :" Три года пребывания в Шушенском оказались весьма плодотворными. В. Ульянов успел написать более 30 работ, посвященных анализу социально-экономической и политической ситуации в России, разработал план дальнейшей революционной борьбы."
Так что, господа хорошие, давайте фильтровать рассказки про "ужасы царизма", равно как и "бесконечные оккупации" Российской империей всего и вся :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 1:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 6:31 pm
Сообщения: 1241
Откуда: киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Selen, а причем здесь шушенское, "ужасы царизма", равно как и "бесконечные оккупации" Российской империей ?
ну... конечн интерено то что вы рассказали, но как это противоречит тому что говорил Сергей? о том, что бабушка и деушка Тани жили там как местные жители, а россия - заняла это место после их рождения? вы же сами показали что место переходило из государств в государства....
если бы я была царем каким-нибудь, я бы тоже с удовольствием взяла бы к себе под опеку эту красивую местность - пустошку :sm7:

_________________
конфликт между истинным и ложным - это болезнь ума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 2:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 9:50 pm
Сообщения: 302
Откуда: ближнее подмосковье северо-восток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
рыба, я ж вроде, все ясно написала. Не были литовцы и поляки в тех местах коренной национальностью и не заносило туда Россию - она всегда там была (здесь и противоречие). И не выселял царь тамошних поляков в Сибирь. Российская империя была до патологичности терпима. Вот и все.
Я ж сразу сказала - просто обидно за Российскую империю, как только ее не склоняют. А так - да ради бога, личное дело каждого. Можно и совсем этот исторический экскурс убрать, коль он раздражает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 3:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 7:52 pm
Сообщения: 265
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
SElen писал(а):
....Я ж сразу сказала - просто обидно за Российскую империю, как только ее не склоняют. А так - да ради бога, личное дело каждого. Можно и совсем этот исторический экскурс убрать, коль он раздражает.

Не надо убирать!!!
Поддерживаю на 100 % - всегда неудачник в своих провалах ищет виноватых - Россия, евреи, правительство и т.д., а не признает собственные ошибки,
тоже сейчас происходит в Украине - вот не дают нам жить хорошо другие, а то б мы развернулись бы!!!
Ваша точка зрения мне очень близка, к сожалению у окружающих она вызывает отрицательные реакции...слава интернету, за возможность находить единомышленников.
P.S. Вчера дочке - первокласснице объясняла про СССР и не смогла вспомнить все республики, пришлось звать бабушку на помощь...обидно.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 3:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 9:58 am
Сообщения: 2297
Откуда: Королев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
SElen писал(а):
Поскольку в свое время достаточно всерьез занималась российской историей не по советским учебникам и газетам, а по Татищеву, Карамзину, Ключевскому и Соловьеву


Ну, вы нашли, кого читать. Карамзин и Ключевский - просто сказочники и подпевалы тогдашнего "политбюро". Собсно, их задачей и было занимательно и доходчиво изложить "правильную" историю для домохозяек и детишек. С удивлением смотрю, как сегодня интеллигентные люди (Селен, вы не первая) щеголяют ссылками на их работы - мол, "не лыком шиты, начитаны" :lol:
Историю, особенно ближайшую, пока это возможно, изучать надо по документам и свидетельствам очевидцев.
Скажем, вот:
http://www.vestnik-cvetovoda.ru/topmenu/about/editors/?id=9008

_________________
Щастливъ тот, кто воздвигается на вершину спокойныя горы поверх суетных предразсуждений


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 4:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 9:50 pm
Сообщения: 302
Откуда: ближнее подмосковье северо-восток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
crataegus, отлично! А можно спросить про альтернативные источники, заслуживающие доверия и не рассказывающие сказки для домохозяек? Летописи, я так понимаю, на 100 % недостоверны? Коль многотомный Соловьев в сказочники попал, то я затрудняюсь, право. В интернете тоже нового не нароешь - ссылки все туда же.
Выведите интелллигенцию из информационного тупика. :cab:
PS ссылка Ваша не читается :(

А Пушкина, который высоко ценил Карамзина и его историю - тоже в политбюро определим? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 4:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 9:58 am
Сообщения: 2297
Откуда: Королев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Нет ничего достовернее археологии. И топик, кста, посвящен отчасти находкам на этой земле. Почитайте рассказ по приведенной мной ссылке. Хутор 17 века - это факт. А процент достоверности летописей я не рассчитывала, с чего вы взяли? И про Соловьева ничего не писала. Но по мне - лучше полный вымысел, чем полуправда.
Да, и могу добавить, что, пожалуй, ничего, что насчитывает 8 томов и охватывает наесколько исторических периодов (разделов ботаники, физики, медицины и т.д.) не может считаться научным сочинением, если написано одним человеком.
А вот Пушкин про Карамзина:

В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.

_________________
Щастливъ тот, кто воздвигается на вершину спокойныя горы поверх суетных предразсуждений


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 4:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
SElen писал(а):
рыба, я ж вроде, все ясно написала. Не были литовцы и поляки в тех местах коренной национальностью и не заносило туда Россию - она всегда там была (здесь и противоречие). И не выселял царь тамошних поляков в Сибирь. Российская империя была до патологичности терпима. Вот и все.
......


А какая связь между Киевской Русью и Российской империей ? Ведь одно время численность русского населения в Литве была намного больше чем в Московии. Да и вообще московские князья на протяжении лет 200 в тогдашнем общественном мнении были сепаратистами и нахалами, пока всех не уничтожили заканчивая князем старицким младшим... :D
Тогда уж и Византию сюда надо.... Собирался ведь Николай Константинополь с проливами... после войны присоединить, и даже англичане с французами все протоколы подписали . Тоже мол единая культура и вера и вообще правопреемники....ведь принцессы их пару раз на наших лидеров выходими замуж :D .
И тогда еще вопрос а откуда набралось в Харбине и окрестностях до 100000 поляков ? наверно все сами переехали, даже с гимназиями ? И сколько было варшавских востаний всего ? и не только Варшавских ? После Суворова и Костюшко ? А в советское время, что поляков тоже не выселяли из западных районов ? И сколько евреев уничтожено в том же Невеле во время войны? Неужто из Германии привозили ? Это к тому, что цифры приведенные что то не совсем доверие внушают. Кстати раз про Суворова вспомнил, может вспомнить как он уничтожил почти поголовно ногайских татар с большим веротерпением , включая и младенцев? так и Кубань освободилась для запорожцев... :D . Тоже кубань это исконно русская земля (Тмутаракань же там была :D )....
И столько Россия вложила от царей до Сталина с Брежневым во все эти захваченные окраины.... что теперь нас по численности как японцев осталось....Зато деревни все в окрестностях Пустошки и не только - пустые. Сегодня старый фильм про целину показали. хороший такой, с песнями и юмором.
Интересный материал Коржавин написал.
Тогда уж Невель с Пустошкой надо Белорусам отдать, губерня ведь витебская была. :D :D :D :D Москва то причем ?

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 7:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 9:50 pm
Сообщения: 302
Откуда: ближнее подмосковье северо-восток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
crataegus писала
Нет ничего достовернее археологии. ... Почитайте рассказ по приведенной мной ссылке. Хутор 17 века - это факт. А процент достоверности летописей я не рассчитывала, с чего вы взяли? И про Соловьева ничего не писала. Но по мне - лучше полный вымысел, чем полуправда.
А вот Пушкин про Карамзина...

Было бы забавно изучать историю 10-19 веков только по данным археологических раскопок. Боюсь, что историки вряд ли поймут Вашу позицию. Тем более, что существует огромное количество источников не только российских - есть записки иностранных дипломатов и путешественников, есть переписка Ивана Грозного с Курбским. Есть и абсолютно независимые русские источники - писцовые книги, берестяные грамоты, в конце концов. Считать, что все они - плод работы "сказочников и подпевал"? Оригинально, конечно, но не более.
И что, в данном случае, доказывает статья в Вестнике цветовода? Речь идет о Карельском перешейке, финском хуторе и выселении хозяев в 1939 году. При как тут литовцы, поляки и Российская империя? :sm1:
Касаемо Пушкина и Карамзина. Вот что писал Пушкин о Карамзине (опубликовано в "Северных цветах"):
"Повторяю, что "История государства Российского" есть не только создание великого писателя, но и подвиг честного человека. Некоторые из людей светских письменно критиковали Карамзина. Мне приписали одну из лучших русских эпиграмм; это не лучшая черта моей жизни".
Здесь, кстати, он открещивается от этой эпиграммы (так что авторство под вопросом).
Цитата:
Sergej писал
Да и вообще московские князья на протяжении лет 200 в тогдашнем общественном мнении были сепаратистами и нахалами, пока всех не уничтожили заканчивая князем старицким младшим...

Ну очень затрудняюсь, что подразумевается по "общественным мнением" в 14-16 веках. Если мнение удельных князей, которых пытались ограничивать, так это было везде. В Европе тоже королей обвиняли в нахальстве (и с той же мотивировкой :wink: ).
Цитата:
Sergej писал
И сколько было варшавских востаний всего ? и не только Варшавских ?

Много было. И вот их участников, действительно ссылали в Сибирь. Можно посмотреть подробно http://news.babr.ru/?IDE=2962
Но при как тут поляки-помещики Витебской губернии? Их никто не ссылал.
Остальной текст не буду комментировать - про советское государство, высылку им поляков, уничтожение евреев во время войны, поскольку не понимаю - при чем тут Российская империя.
Вообще-то здесь любопытно другое - отожествление России с Москвой. :sm1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 7:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 6:31 pm
Сообщения: 1241
Откуда: киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
млин, такая тема хорошая была... :capit:

_________________
конфликт между истинным и ложным - это болезнь ума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 8:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
1. Пушкин от много го вообще открещивался, страна ведь демократическая была :D , поэтому свои стихи хотел признавал, хотел открещивался :D .
2. В принципе ссылать не ссылали помещиков, просто так, только тех кто был в партизанских отрядах. Но только делали так, что они сами или бросали или за копейки продавали имения, к революции где они все делись ? Среди списка помещиков и дворян в основном русские, немного украинские и немного немецких фамилий. Власти просто для спокойствия или землю отдадут всю крестьянам, а то и казну заберут, а то и ребенка в гимназию не примут. В те времена тоже умели административный ресурс использовать :D .
3. Ну кроме помещиков были ведь и служащие и гос и приказчики ведь остались. В конкретном случае мы не знаем к какому именно случаю относятся эти люди. Вероятнее всего они и в самом деле там появились недавно до описываемых событий.
Т.к. политика русификации и православизации в стране была сильнейшей. Особенно в областях после униатства (там в принципе ведь не было православной церкви). И через 150 лет все стали православными и русскими. Кстати по антропологическому облику население этих районов заметно отличается от населения скажем дедовичского района. и в деревнях и в городах особенно.

Ладно вернемся к нашим баранам. Выкладываю фотографии Изборской крепости (начинаю). 300 лет ее не могли взять 8 или 9 осад выдержала и при псковичах и при москвичах :D

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Псковская область. Пустошка.
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 8:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 6:31 pm
Сообщения: 1241
Откуда: киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Sergej писал(а):
Кстати по антропологическому облику население этих районов заметно отличается от населения скажем дедовичского района. и в деревнях и в городах особенно.



о! а это очень интрересно, а как они отличаются?

_________________
конфликт между истинным и ложным - это болезнь ума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: