Новое на сайте

21.12.2021

Проекты-победители Международного профессионального конкурса ASLA Professional Awards 2021, подведение итогов которого состоялось 20 ноября в Нэшвилле, штат Теннесси, на конференции ASLA по ландшафтной архитектуре...

.....подробнее >>

10.12.2021

Итоги и работы всех участников XII Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству, которая прошла в Московском Доме архитектора 22-26 ноября 2021 года.

.....подробнее >>



Текущее время: Вт апр 23, 2024 11:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 12:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Ну а подбор нескольких видов... и сортов.... на каждом отдельно участке....и надеяться , что именно они туда впишутся (не имея опыта местного и с этими сортами) я бы не стал бы париться... шансов почти нет угадать.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 12:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 8:30 am
Сообщения: 55
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Sergej писал(а):
Если сорт подобран правильно и удачно, той же самой овсяницы красной, то туда ничего другого не внедряется, это точно проверено. если случайный сорт, то да.... пятна будут неизбежно. Мы не Англия, климат и почвы другие...
Ну и овсяница красная в природе это одни генотипы, а семена продающиеся датские и прочие это совсем другое.
Все же понимают, что яблоня Джонатан в Москве расти не будет, а райку красную из Красноярска никто не будет есть в Киеве, и так же с сортами трав....

Это все правильно, но существуют еще и жизненные реалии. Разве возможно быстро провести испытания для данного конкретного участка? А уж если мы выберем какой-либо сорт, который идеально подходит этим условиям, разве возможно приобрести его семена? Вот и получается, что проблему мы можем решить лет эдак через...сто...А пока приходится крутиться с тем материалом, что есть на рынке. Но, хотя бы какой-то анализ можно сделать даже на основании разрозненных данных. Хотя бы проанализировав данные NTEP и BSPB, отдавая себе отчет, что Россия (то есть, Украина) - не Америка и не Англия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 12:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 8:30 am
Сообщения: 55
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Sergej писал(а):
Ну а подбор нескольких видов... и сортов.... на каждом отдельно участке....и надеяться , что именно они туда впишутся (не имея опыта местного и с этими сортами) я бы не стал бы париться... шансов почти нет угадать.

Совершенно правильно!!! Но надо, все равно, жить и работать...Ошибаться, в конце-то концов! Но, на мой взгляд, не надо создавать ненужных иллюзий у клиента, чтобы потом не пришлось отвечать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 2:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 8:30 am
Сообщения: 55
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вот добрые люди из Одессы помогли - книжечку отсканировали:
http://www.infanata.com/house/plant/...laptev-aa.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 4:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 8:30 am
Сообщения: 55
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Ссылка какая-то "кривая" получилась
Вот: http://www.infanata.com/house/plant/114 ... ev-aa.html
Гут таперча, ракомдую... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 6:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Лаптеп есть и попроще http://www.onlinedisk.ru/file/606518/

Но время... а уж сорта.....

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 7:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 6:40 pm
Сообщения: 1103
Откуда: Киев; Москва; Будва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Sergej писал(а):
Лепковича лучше не открывать вообще.... и тем более для юга, к сожалению, это.... хоть и доктор наук "писал". Если найдете Газоноведение , озеленение городов Тюльдюков, Кобзев, Лазорев (могут быть в разных сочетаниях) и такой есть учебник с Парахиным "Газоноведение и озеленение населенных территорий".
там тоже много лишнего, но люди траву видели точно.и все таки наиболее современный у них в этих книгах подход и данные свои и проверенные.

Про выравнивание ... не получится ничего однозначно надолго. в том числе и при подсеве овсяницы красной (еще и сорта надо подобрать кстати), А будет через год-два 3 метра пятно овсяницы красной (где чуть выше -на 3 мм), потом два метра пятно мятлика (где чуть ниже)...и т.д.

Что делать, самое плохое, что я не могу сказать (не знаю просто), кто у вас в Киеве работал с сортами именно конкретно. Самое ближнее - в Винице был институт кормов, может там работали с коллекциями (могу попробовать связаться, но это несколько дней, со знакомыми оттуда),
да наверняка в Киевском ботсаду есть данные по сортам разных фирм и стран, попробуйте там поискать.

Ну и в итоге:
1)вариант все перестелить новым рулоном (но четко состав знать и состав именно сортовой) - сверху, убив старый газон и немного земли подсыпав. Заодно и системы орошения посмотреть, дренаж и т.д.
2) сеянный газон, потихоньку методом поверхностного улучшения*(подсев+землевание)... но пестрота будет оставаться....
3) капитально переделывать если клиентам есть разница.

Но многие заказчики не видят разницы между видами трав и не понимают (правда до определенного этапа- пока не увидят в самом деле качественный газон где нибудь)


Буду собирать литературу, зима долгая.
Газон на 90% рулон разных годов укладки. Системы орошения и дренажа постоянно контролируются, видоизменяются и адаптируются. Процесс "творческий", но без него никак.
Перестилать никто не будет, поскольку разговор о значительных площадях. И опять же один поставщик не в состоянии обеспечить однотипный состав. Эксперимент с подсевом пока готовится в теории. На крайний случай будем экспериментировать с райграсом (если будет критично), ну и поддерживать удобрениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 7:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 6:40 pm
Сообщения: 1103
Откуда: Киев; Москва; Будва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
рыба писал(а):
если там стиль природного английского парка. то идея с овсянницей красной - суперская. ( это даже стиль газона особенный будет) тем более что она у нас прекрасно себя чувствует.особенно на природно сухих местах.
извините за вклинивание среди диалога специалистов... есличо :lol:

Парк парком, а "обед по расписанию". ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 7:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Открыл Лаптева.... давно не открывал....
Ну если костер, эспарцет и т.п. это газонные травы....Если райграс пастбищный перед главным корпусом МГУ имени Ломоносова это есть партерный газон....
Время лучше не теряйте, все таки писалось это в основном более 60 лет назад.... ищите статьи к журналах, в известиях ТСХА были отдельные материалы, была куча диссертаций, сейчас еще одна будет на днях защищаться в Москве, авторефераты их всех в последние годы публикуются в интернете обязательно. Да и трансляция со многих защит начала идти он лайн по новым правилам.
Часть фамилий я уже назвал, ну еще Уразбахтин вспомнил.
Но большинство этого - это не Интернет, это CNSHB.ru но там заглавия...так, что искать.
Удачи.
Ну а если кто хочет проверить, могу попробовать переслать Лаптева и просто по почте.
Через личку.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 7:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Кстати а сколько то площади конкретно ? Подмосковные фирмы уже за уровень 50 га одновременной поставки, перешагнули кажется, просто поля которые встречались уже именно к этим размерам подходят (на глаз по крайней мере и издалека), и зная производительность комбайнов по срезке дерна.... Не за день конечно, но оперативно уже могут поставить.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 7:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 6:40 pm
Сообщения: 1103
Откуда: Киев; Москва; Будва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Sergej писал(а):
Если сорт подобран правильно и удачно, той же самой овсяницы красной, то туда ничего другого не внедряется, это точно проверено. если случайный сорт, то да.... пятна будут неизбежно. Мы не Англия, климат и почвы другие...
Ну и овсяница красная в природе это одни генотипы, а семена продающиеся датские и прочие это совсем другое.
Все же понимают, что яблоня Джонатан в Москве расти не будет, а райку красную из Красноярска никто не будет есть в Киеве, и так же с сортами трав....

В этом и вопрос. Подобрать сорт, который в наших условиях даст наилучший результат. Вопрос происхождения семян так же имеет значение, поскольку на данном этапе имеем голландские, английские, американские и неизвестные травосмеси. С отдельным сортами в чистом виде вопрос пока открыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 7:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 6:40 pm
Сообщения: 1103
Откуда: Киев; Москва; Будва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Sergej писал(а):
Кстати а сколько то площади конкретно ? Подмосковные фирмы уже за уровень 50 га одновременной поставки, перешагнули кажется, просто поля которые встречались уже именно к этим размерам подходят (на глаз по крайней мере и издалека), и зная производительность комбайнов по срезке дерна.... Не за день конечно, но оперативно уже могут поставить.

Речь тоже о гектарах, но на данном этапе в Украине с рулонным газоном туго. В этом году выбрали весь. Подготовка к Евро 2012...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 7:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 6:40 pm
Сообщения: 1103
Откуда: Киев; Москва; Будва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Sergej писал(а):
Ну а подбор нескольких видов... и сортов.... на каждом отдельно участке....и надеяться , что именно они туда впишутся (не имея опыта местного и с этими сортами) я бы не стал бы париться... шансов почти нет угадать.

А как же пытливый ум? :)
На самом деле это поиск решения, которое в дальнейшем может избавить от подобных проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 8:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Про травосмеси. В подмосковье имеют право на жизнь (на газонах отличного и хорошего качества) только травосмеси двухкомпонентного состава Райграс (или овсяница луговая) + овсяница луговая (или мятлик луговой).
Сорт райграса (овсяницы луговой) большой роли не играет, ему все равно надо будет через 3-5 лет уходить , основное назначение его на участках с небольшим засорением придавить сорняки, пока основная газонная культура будет набирать силу.
Среди овсяниц луговых можно и надо подбирать сорта по разному типу кущения. корневищные+плотнокустовые, да и рыхлокустовые можно добавить.
Среди каких сортов можно ждать успеха в Киеве - Татьяна, Тамара, Trump, Анисет, Юлишка. Это наиболее неприхотливые сорта при высочайшей декоративности. Есть еще хорошие сорта, но они могут резко потерять вид при недостатке влаги...или ухудшении питания.
Каких сортов однозначно я бы избегал в Киеве - это МИстик и Эхо. В Подмосковье у них довольно слабая зимостойкость, но у них и слабая конкурентная способность, трудно они вытесняют чужие виды
Ну а травосмеси из 3 и более видов однозначно приводят к пестроте газона на всей территории бывшего СССР (ну может быть Прибалтика совсем приморская исключение).
И осторожнее с полевицами. Их не надо тоже мешать, как правило большинство сортов очень светлые.
можете еще подумать в направление овсяницы овечьей... у нас у нее немного не хватает зимостойкости (у импортных сортов) а у вас может и ничего.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 24, 2011 10:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 6:40 pm
Сообщения: 1103
Откуда: Киев; Москва; Будва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Sergej писал(а):
Про травосмеси. В подмосковье имеют право на жизнь (на газонах отличного и хорошего качества) только травосмеси двухкомпонентного состава Райграс (или овсяница луговая) + овсяница луговая (или мятлик луговой).
Сорт райграса (овсяницы луговой) большой роли не играет, ему все равно надо будет через 3-5 лет уходить , основное назначение его на участках с небольшим засорением придавить сорняки, пока основная газонная культура будет набирать силу.
Среди овсяниц луговых можно и надо подбирать сорта по разному типу кущения. корневищные+плотнокустовые, да и рыхлокустовые можно добавить.
Среди каких сортов можно ждать успеха в Киеве - Татьяна, Тамара, Trump, Анисет, Юлишка. Это наиболее неприхотливые сорта при высочайшей декоративности. Есть еще хорошие сорта, но они могут резко потерять вид при недостатке влаги...или ухудшении питания.
Каких сортов однозначно я бы избегал в Киеве - это МИстик и Эхо. В Подмосковье у них довольно слабая зимостойкость, но у них и слабая конкурентная способность, трудно они вытесняют чужие виды
Ну а травосмеси из 3 и более видов однозначно приводят к пестроте газона на всей территории бывшего СССР (ну может быть Прибалтика совсем приморская исключение).
И осторожнее с полевицами. Их не надо тоже мешать, как правило большинство сортов очень светлые.
можете еще подумать в направление овсяницы овечьей... у нас у нее немного не хватает зимостойкости (у импортных сортов) а у вас может и ничего.

Спасибо Вам за развернутый ответ.
Наверно, я не совсем точно описала проблему. Сама дернина (за редким исключением) достаточно однотипна, если укладывалась партия от одного поставщика. Но вот если проводилась замена или где-то идет стыковочный ряд, то границы рулонов с разной травосмесью прослеживаются очень четко. Именно эти грани хотелось бы "смазать". Поскольку ровные линии еще ничего, а вот "зубчатый край" смотрится специфически.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: