Новое на сайте

21.12.2021

Проекты-победители Международного профессионального конкурса ASLA Professional Awards 2021, подведение итогов которого состоялось 20 ноября в Нэшвилле, штат Теннесси, на конференции ASLA по ландшафтной архитектуре...

.....подробнее >>

10.12.2021

Итоги и работы всех участников XII Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству, которая прошла в Московском Доме архитектора 22-26 ноября 2021 года.

.....подробнее >>



Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 10:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 6:09 pm
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Birdcherry писал(а):
Без резьбы :) Но пятистенки.

Думаю, если приглядеться, то и другие отличия будут видны. В соотношении размеров, например.
Цитата:
На самом деле, резьба на избах встречается далеко не во всех областях России. В том-то и дело, что очень большая страна и очень разные условия жизни, чтобы свести все к единому знаменателю.

В условиях современной России при таком масштабе территории, климатов и населяющих народов это, разумеется, невозможно. Однако стереотипы в сознании есть.
Цитата:
Но то, что мы очень многое заимствуем из разных культур, это очевидно. Хотя и переосмысливаем на свой лад. Так же как русский язык, берет иностранные слова и такое с ними вытворяет! :zvezdi: (Другого такого пластичного и гибкого языка нет, это точно)

Это относится к другим культурам и другим языкам не в меньшей степени. ;) Это и раньше-то происходило, а с нынешней глобализацией и простотой общения вообще мир катится бог знает, куда. :D
Думаю, вы согласитесь, что национальные стили создавались раньше на какие-нибудь века. Сейчас это, скорее всего, уже невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 11:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 12:12 am
Сообщения: 2854
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Сколько книжек мы еще не прочитали, и не сосчитаешь... Для моей забавы новый источник несомненно пригодится. Спасибо. Наверное и практикующим дизайнерам будет нелишним. Но вот, что действительно странно, это то что любители читают гораздо больше практиков, а толку гораздо меньше. Мне вот чем Регель нравится. Он довольно категоричен в своих оценках. Но опирается он на личный практический и успешный опыт. Жаль у меня только сканы оригинального издания, копировать не получается оттуда отдельные предложения. Про современные ему книги он говорил, что многие снабжены рисунками его отца, ну и т.д.

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 12:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 9:58 am
Сообщения: 2297
Откуда: Королев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Лёля писал(а):

Думаю, вы согласитесь, что национальные стили создавались раньше на какие-нибудь века.

Пока не соглашусь. Боюсь спросить, что такое нацинальный стиль. Попытаюсь понять для начала, что такое нацинальность. Вот жители Прованса - они по национальности кто? А Уэльса? А Фландриии? Архангельска? Саранска?

_________________
Щастливъ тот, кто воздвигается на вершину спокойныя горы поверх суетных предразсуждений


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 1:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 12:12 am
Сообщения: 2854
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Есть наверное смысл говорить о территориальной общности. Мы вот Великобританию обычно называем Англией, иностранцы всех жителей СССР называли русскими. У меня дочь уже четвертый год занимается в языковой школе, где преподают носители английского языка. Специально или нет, но каждый семестр у них меняются преподаватели. Были и англичане и ирландцы и шотландцы и уэльцы. Из Австралии и Новой Зеландии тоже были. Американцы были от Нью-Йорка до Лос-Анджелеса, с заездом в Миннесоту. Чтоб не считать семестры, сообщу, что были замены на раз или два. И из Канады была очаровательная девушка. И все они говорили по-разному. Особым шовинизмом отличались жители Объединенного Королевства. Мол, они самые правильные. В школе этого не говорили, но на одной популярной радиостанции приглашают иностранцев, живущих в Москве. Вот там один юморной парень из Лондона, сообщал, что жители Уэльса особливо любят баранов. Ведущий спросил:"В смысле любят есть баранину?", а собеседник ответил, что баранов они (жители Уэльса) любят по-разному!
Сад в России, не есть РУССКИЙ, сад в ПРОВАНСЕ, не есть французский... От просто есть. Хороший или плохой... Нравится сад жителю Фландрии, значит он фландрийский, нравится москвичу, значит московский.

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 11:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 9:50 pm
Сообщения: 302
Откуда: ближнее подмосковье северо-восток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Birdcherry писал(а):
А древне-русская храмовая архитектура это несколько переработанная византийская концепция

А вот это совсем не так. И не могло быть так, поскольку никаких серьезных связей у древней Руси с Византией не было. Да и о которой храмовой архитектуре речь? Есть южно-русская, от которой мало что осталось после татар. Есть суздальско-владимирская, очень своеобразная (храм Покрова на Нерли - высшая точка этого стиля). И есть новгородско-псковская (значительно грубее, но тоже вполне самостоятельная).
Не стоит повторять расхожие байки, равно как и судить о русской архитектуре по храму Христа Спасителя :sm4:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 11:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2007 11:33 pm
Сообщения: 1474
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
SElen писал(а):
Не стоит повторять расхожие байки, равно как и судить о русской архитектуре по храму Христа Спасителя :sm4:

Ну если цвет искусствоведческого преподавательского состава Петербурга повторяет расхожие байки, то я из этой темы пожалуй пойду.
А Храм Христа Спасителя я только по телевизору видела.... Хотя может мимо пробегала, будучи в Москве, не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 11:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 9:50 pm
Сообщения: 302
Откуда: ближнее подмосковье северо-восток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Birdcherry, мне как-то ближе мнение архитекторов, тем более, что они очень убедительно аргументируют его. Да и своим глазам тоже привыкла доверять. :)
Вот храм Покрова на Нерли. Что тут византийского?
PS Не буду приводить чисто архитектурный разбор конструктивных особенностей, поверьте на слово, что византийского там нет.


Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 53.39 КБ | Просмотров: 8072 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 11:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2007 11:33 pm
Сообщения: 1474
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
SElen писал(а):
PS Не буду приводить чисто архитектурный разбор конструктивных особенностей, поверьте на слово, что византийского там нет.


Нет уж вы приведите.
Перекрытие вот там какое - крестово-купольное - не?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 12:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 26, 2009 6:31 pm
Сообщения: 1241
Откуда: киев
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
о! дискуссия становится все более интересной.
я как раз завтра еду на экскурсию ( подругу из москвы выгуливаю)по храмовой архитектуре киева.
сегодня смотрела образцы балкано-византийской архитектуры на буклете, какраз :mrgreen: . оч похоже на то, что Selen показала. :lol:

_________________
конфликт между истинным и ложным - это болезнь ума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 12:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 12:12 am
Сообщения: 2854
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
SElen, а для меня, необразованного можно пару аргументов, пусть и не Ваших. Пожалуйста! Чисто для общего развития. Кстати, ведь есть немало примеров более-менее современных по архитектуре христианских храмов. Наверное все таки протестанских, но я не уверен. Здания, которые создают новую традицию, новый облик... Возможны ли современные православные храмы?
Вера, это огромный кусок жизни и иногда довольно странные дает отблески. И на сады, в том числе, как и на всю жизнь. Вот ведь странно, Россия, Украина, Беларусь, Болгария, Румыния, Греция, все небогато как то живут... Но это офф-топ, конечно

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 9:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 9:50 pm
Сообщения: 302
Откуда: ближнее подмосковье северо-восток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Birdcherry писал(а):
Нет уж вы приведите.

Воля Ваша, только несколько позднее (на это, однако, много времени надо) :)
Я пока еще примеров русской храмовой архитектуры накидаю (для поиска переработанной византийской концепции) :wink:


Вложения:
_______ __________ _ ___________ 1532 ___________ ________ .jpg
_______ __________ _ ___________ 1532 ___________ ________ .jpg [ 60.89 КБ | Просмотров: 8077 ]
300px-St_Basils_CathedralR.jpg
300px-St_Basils_CathedralR.jpg [ 36.71 КБ | Просмотров: 8077 ]
1175777281_Kad.jpg
1175777281_Kad.jpg [ 10.95 КБ | Просмотров: 8077 ]
ib1382.jpg
ib1382.jpg [ 58.14 КБ | Просмотров: 8077 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 12:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 9:58 am
Сообщения: 2297
Откуда: Королев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
SElen писал(а):
Birdcherry писал(а):
А древне-русская храмовая архитектура это несколько переработанная византийская концепция

А вот это совсем не так.


Чтобы избежать споров не по делу, лучше не употреблять слов "несколько" и "не совсем так", ИМХО. Каждый вкладывает в них что-то свое. У человека с шимпанзе 99% общих генов, но мы не можем сказать, много это или мало. Давайте оперировать фактами, а не их оценками.

SElen писал(а):
никаких серьезных связей у древней Руси с Византией не было.

Связи с Византией были у распространителей христианской культуры на Руси - греков, фрязинов и болгар.

SElen писал(а):
Да и о которой храмовой архитектуре речь?

Тоже интересуюсь

SElen писал(а):
Не стоит повторять расхожие байки, равно как и судить о русской архитектуре по храму Христа Спасителя :sm4:

Понимаю ваш сарказм, но ХСС - такой же артефакт, как и ХПН. Никуда от него не денешься

_________________
Щастливъ тот, кто воздвигается на вершину спокойныя горы поверх суетных предразсуждений


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 12:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:26 pm
Сообщения: 411
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Связи были самые тесные. Воевали. Помнится, еще князь Олег прибил свой щит на их ворота. Женились. При княжьих дворах жили монахи-миссионеры. Княгиня Ольга была одной из первых христиан в Киевской Руси, ее внук Владимир Русь крестил после женитьбы на Юлии, византийской царевне. Естественно, что храмы строили по подобию византийских, но свои умельцы, поэтому они достаточно своеобразные.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 7:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 9:58 am
Сообщения: 2297
Откуда: Королев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
poliglot писал(а):
Связи были самые тесные. Воевали. Помнится, еще князь Олег прибил свой щит на их ворота. Женились. При княжьих дворах жили монахи-миссионеры. Княгиня Ольга была одной из первых христиан в Киевской Руси, ее внук Владимир Русь крестил после женитьбы на Юлии, византийской царевне. Естественно, что храмы строили по подобию византийских, но свои умельцы, поэтому они достаточно своеобразные.

Мы так постоянно будем спорить и ни до чего не договоримся. Кто-то вспомнит "своих умельцев" и назовет имена, а кто-то резонно заметит, что никак не могли свои умельцы ни с того ни с сего начать возводить каменные постройки, да еще по оригинальным проектам и технологиям. Храмы-то строят у нас больше 1000 лет, за это время чего только ни происходило :) Сперва иностранцы нам строили, потом сами научились, стали фантазировать. Когда ХВБ строился, уже 100 лет как Византии не было.
Если уж весь диспут опять пошел от стиля, попробуйте относиться к слову "стиль" как к результату жизненного процесса, вечного приспособления одного к другому и поиску равновесия (идеала). Понятие стиля аналогично понятию популяции. Это тоже популяция объектов. Мировая, континентальная, региональная, локальная... мы имеем право говорить о любой популяции, какой бы уровень разрешения ни выбрали - всегда найдем характерные черты, отличающие ее от соседней популяции того же уровня. Эти черты - стиль.

_________________
Щастливъ тот, кто воздвигается на вершину спокойныя горы поверх суетных предразсуждений


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз по "русский" сад.
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 2:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 9:50 pm
Сообщения: 302
Откуда: ближнее подмосковье северо-восток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
crataegus писал(а):
Чтобы избежать споров не по делу, лучше не употреблять слов "несколько" и "не совсем так", ИМХО. Каждый вкладывает в них что-то свое. У человека с шимпанзе 99% общих генов, но мы не можем сказать, много это или мало. Давайте оперировать фактами, а не их оценками.

Принимается. полностью. Особенно после поста
poliglot писал(а):
Связи были самые тесные. Воевали. Помнится, еще князь Олег прибил свой щит на их ворота. Женились. При княжьих дворах жили монахи-миссионеры. Княгиня Ольга была одной из первых христиан в Киевской Руси, ее внук Владимир Русь крестил после женитьбы на Юлии, византийской царевне. Естественно, что храмы строили по подобию византийских, но свои умельцы, поэтому они достаточно своеобразные.

Злобный исторический off, но стерпеть не могу :)
Ну какие могли быть связи между тысячелетней западной Римской империей - Византией и Киевской Русью, первое упоминание о которой (и то полулегендарное) датируется 862 годом (призвание на княжение варягов)? Профессор и первоклассник... Воевали? Ну можно и так назвать. Хотя на деле это были никак не войны, а всего лишь разбойничьи набеги дружины киевских князей (состоявших по большей части из варягов) в расчете на грабеж и получение дани. С таким же успехом можно говорить о тесных связях готов и Римской империи.
Такие набеги на Царьград были в 9-10 веках. Тот самый, легендарный Олегов (с прибиванием щита), вряд ли достоверен, поскольку в византийских источниках не отражен. А вот поход Владимира на Корсунь (Херсонес) достоверен. Следствием был захват Херсонеса и требование в жены сестры императоров - Анны (откуда взялась Юлия в посте poliglot - затрудняюсь) . Хитрые византийцы выставили свое условие женитьбы - крещение Владимира. Что и было исполнено. Хронология сего действия (что раньше, что позднее) не известна (о чем есть прямая запись в Повести временных лет), но то, что Владимир оставил Херсонес - достоверно. Какой по счету женой Владимира стала Анна неизвестно (нравом он отличался весьма свободным). По той же ПВЛ одних наложниц было несколько сот, жен штук 5-6 ( включая греческую монахиню, вдову своего брата Ярополка). Так что говорить о ее серьезном влиянии на Владимира немного странно. Конечно, были на Руси и монахи и проповедники греческие. Но были и немецкие миссионеры. Увы, но о тесных связях с западной Европой это никак не говорит. Равно как тот факт, что Ярослав Мудрый выдал дочь замуж за короля франков.
Проблема в том, что в 10-11 веках Киевская Русь и Византия находились на разных ступенях развития. И какого-либо равноценного культурного обмена там быть не могло. Византия воспринимала Русь как еще одно варварское племя, которое угрожает ее рубежам (а таких было очень много - граница длинная). И методы борьбы с такими племенами были отработаны - откупаться и, по мере возможности, использовать в своих интересах. В Византии даже существовал типовой договор, который подписывался с такими племенами. Использовались русы-варяги (разницы византийцы не видели) как военная сила, по большей части наемная.
Да и продолжалось это недолго. Киевская Русь уже в 11 веке начала распадаться на отдельные княжества (немало способствовало этому лествичное право наследования). К середине 12 века распад завершился, Киев свое значение центра начал терять. А в 1240 году монголы превратили Киев в руины - южная Русь обезлюдела, северо-восточная была на грани выживания. Началась эпоха монголо-татарского ига (тут уж было совсем не до Византии).
Собственно, старательное выкапывание взаимосвязи Руси с Византией началось со времен появления концепции Москва - третий Рим, прямая наследница Византии. Сначала приводилось в обоснование объединения Руси под властью Москвы, потом (уже в 19 веке) пошло в копилку "богоизбранности" русского народа, "особого духовного пути" и тд и тп.
Но все это во многом ИМХО. Ни разу не претендую на истину в конечной инстанции.
Если кому-то ближе принцип "загадочной русской души" и "особого пути", то могу только снять шляпу :cab: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: