GARDENER.RU©

Можно долго и много спорить, читать споры историков. Но есть историки архитекторы, которые более осведомлены в этом вопросе. А главное сходство архитектурных элементов на лицо http://ricolor.org/history/ka/ort_art/hram_zod/hrams/
http://ricolor.org/history/ka/ort_art/hram_zod/hrams/kiev_rus/

SElen, вы ведь опять отвлеклись на оценки. Можно или нет отношения варваров с восточной и западной Римской империей назвать "тесными связями"? А какая разница? Вы лучше скажите, есть ли у нас основания утверждать (отрицать), что варварские народы подражали римской и византийской культуре?
off Кстати, варягов называли русью не только византийские источники, но и Нестор: "Зваху те варязи русь... от тех варягъ прозвася русская земля".
еще off, на тему отношений римлян с готами. Максимин Фракиец, правда, только наполовину гот (а наполовину алан), но все же:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B5%D1%86
В реальной жизни все непросто

_________________
Щастливъ тот, кто воздвигается на вершину спокойныя горы поверх суетных предразсуждений

Да? А мне казалось, что я больше даты давала, которые, ИМХО, красноречивее всяких оценок Но не буду спорить. Обещала цитаты, исполняю.

Заметьте, не я это предложил
"Собственно византийское, цареградское, искусство русского почти не коснулось. Оно было слишком утонченно для нас, было не по плечу; кроме того развитые торговые сношения связывали нас, главным образом, с византийскими провинциями и, вообще, странами, в своем искусстве, провинциальными по отношению к Византии: с Малой Азией, с Кавказом (Арменией и Грузией), с Балканским полуостровом (Македонией, Болгарией и Сербией). Вопрос о происхождении русского искусства, в частности - архитектуры, очень трудный. Во всяком случае, почти никаких следов влияния собственно византийской архитектуры не наблюдается. Так, русские храмы внешне во многих отношениях не похожи на византийские македонской эпохи. Что касается общераспространенного мнения о влиянии Корсуни (Херсонеса), то там были очень живучи традиции древне-христианские, также в общем чуждые древне-русской архитектуре."
"От древнейшей эпохи строительства в Южной России почти ничего не осталось. Из сохранившегося же не видно, чтоб искусство этой области обладало каким-нибудь единством."
Спасо-Преображенский собор в Чернигове.
"Собор следует представить себе крытым по закомарам, причем курватура кровель, держащих средний купол, значительно выдается вверх; тем не менее, все закомары лежат почти на одной мыслимой горизонтальной плоскости; позднее их пятки вполне уравняются по своему положению - характерный признак русской архитектуры, равно как и фальшивый характер крайних закомар, так как крестовых сводов не было. Крестовые своды, известные в Византии, особенно были развиты в западной романской архитектуре; фальшивые закомары - как бы намек на них, что составляет проблему западного влияния в южно-русской архитектуре, как и аркатурные фризы, тяги по абсидам и круглые башни с винтовыми лестницами на хоры. Фальшивых закомар нет ни на Кавказе, ни в Византии."
Владимиро-суздальская архитектура.
"Церковь Бориса и Глеба в Кидекше. "Весь храм состоит как бы из скелета в 12 столбов; стены же служат лишь заполнением междустолпий; столбы соединяются подпружными арками, на которых лежат своды, объединенные единственным куполом, барабан которого держится на пандативах. Итак, перед нами 1) система скелета, 2) система постепенной градации тяжести при переходе от более легкого вверху к более тяжелому внизу при посредстве аркатурного фриза, т.е. горизонтальной линии. Последнее необходимо потому, что при большом вертикальном протяжении можно бояться за прочность вложенных массивов. Такое понимание массива и его расчленение уже противоречит византийскому зодчеству, как выразителю единой массы с горизонтальной структурой, зато близко к романскому стилю, породившему готику."
"Прекрасным показателем этой логичной и конструктивной системы является церковь Покрова на Нерли. Все указанные элементы здесь даны в своем полном развитии. Завершенность системы, изящность пропорций, скромность декоративных украшений делают этот памятник одним из прекраснейших достижений древне-русского зодчества. Перед нами как бы связка Боголюбовских башен, поставленных на почти квадратном плане с четырьмя столбами внутри и тремя абсидами, очень мало выдающимися вперед; это соединение объединено куполом на барабане. Внутренние объемы по плану подчинены строгости кратных отношений, что обычно на Западе. Между лопатками вставлены стены, более тонкие над аркатурным фризом, более толстые под ним, причем вышина этих отрезков стен значительно более их ширины. Словом, перед нами определенный западный романский стиль в его ломбардском варианте. Аркатурный фриз с колонками но без кронштейнов, опоясывает барабан главы, равно проходит под карнизом абсид, но с чередованием кронштейнов и тяг, опускающихся до фундамента здания. Каждое верхнее деление стены имеет по очень узкому арочному окну, а каждое нижнее среднее деление стены по порталу.
Таким образом, мы имеем новый стиль, русский самостоятельный вариант романского стиля. подобного рода произведение нельзя найти нигде ни на Востоке, ни на Западе. Кладка церкви из сплошных двух стен тесанного камня с булыжной забутовкой между ними, известная как на Западе, так и у камских болгар, откуда, повидимому, привозились камни. Византийского в этой кладке ничего нет."
Проф. Алексей И. Некрасов "Византийское и русское искусство" (для строительных факультетов высших учебных заведений) 1924 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Некрасов,_Алексей_Иванович

Nattta - если будете продолжать в том же духе, то все рейтинги порастеряете

Головой своей думать полезно - это я в деликатной форме хочу сказать, что вами написана как выражается персонаж популярного сериала "полная хрень"... эдак можно дойти и до того, что начнете верить в то, что на заборах написано.

Любая история написана всего лишь человеком.
А чем увлеченнее человек - тем надежнее он ошибается.

_________________
Геофизическая съемка участка - основа для строительного и ландшафтного зонирования.
Проектирую только на ее основании .

Это просто рефрен беседы на заданную тему - в очередной раз понравилось

Про все остальное, что было в этом посте - не в курсе... не присутствовал.

_________________
Геофизическая съемка участка - основа для строительного и ландшафтного зонирования.
Проектирую только на ее основании .

SElen - с удовольствием читаю, вникаю даже, со многим соглашаюсь.

Единственное что - на мой взгляд начинать нужно было с деревянной архитектуры, там влияния поменьше. Поменьше и критики будет, думаю.

_________________
Геофизическая съемка участка - основа для строительного и ландшафтного зонирования.
Проектирую только на ее основании .

Все это очень интересно с исторической и теоретической точки зрения.
Но что с этим знанием истории византийской и древнерусской архитектуры можно сделать в реальной ландшафтной практике?
Может кто-то поделиться практическим опытом?

В реальной ландшафтной практике, насколько я понимаю, знание архитектуры применяется при создании беседок всех видов и фасонов в "русском" стиле и новоделов-храмов, которых становится все больше, в смысле обустройства территорий вокруг них

_________________
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы.

Это понятно. Но остается вопрос КАК?
Есть ли у кого-то практический опыт применения этих знаний?
не обязательно на своей практике.
Хотя бы на примере анализа чужой работы (те же беседки, обустройства территории храмов-новоделов).
Если нет хороших примеров, можно посмотреть АНТИпримеры?

Хороший пример.
Наверняка ни в европах ни в америках с азиями ничего похожего нет, так что не спутаешь))

Цитата:

"Из числа вашингтонских садов меня особенно тронула коллекция рододендронов в районе Хиллвуд.
Владелица сада - Марджори Пост, одна из богатейших женщин Америки- создала очень необычное имение.
Жизнь Марджори была полна путешествий и интересных встреч. Почти дав года (в середине 1930-х) госпожа Пост провела в России, откуда привезла внушительную коллекцию картин и предметов декоративно-прикладного искусства.
В своем имении госпожа Пост пожелала отдать дань новым садово-парковым стилям.
В садах Хиллвуда можно увидеть и французский партер, и классический овальный газон, и сад роз, и очень необычный японский сад.
Здесь же изба в "русском стиле" (выделено мной) и даже кладбище собачек".

М.Е Игнатьева. Сады старого и нового мира. Путешествия ландшафтного архитектора.

Игорь Федоров: "Хороший пример.
Наверняка ни в европах ни в америках с азиями ничего похожего нет, так что не спутаешь)) "
А я зато чуть не спутала с современными российскими любительскими садами. Что же, получается, есть такой стиль - "Русский букетный сад"? Букетный - термин, если не ошибаюсь с фамилией, Марковского.