Совместимость древесных растений

зритель · **Добавлено:** Ср июл 13, 2011 1:05 pm

Не нашел такой темы, поэтому решил создать, т.к. ряд вопросов существует.

Как уважаемые специалисты относятся к понятию "аллелопатия", и учитываете ли вы совместимость деревьев/кустарников/деревянистых лиан при посадках?

Вопрос возник в связи с тем, что у нас на участке и вокруг очень много елей, есть огромные, по 40 м высотой. Возникло подозрение, что эти грандиозные красавицы далеко не так просты. Меня несколько беспокоит реакция некоторых растений, которые я высаживал. Я пытаюсь собрать коллекцию более или менее холодостойкой восточноазиатской флоры. Но как-то кисло идет. В частности, практически не растут аралиевые, кроме акантопанакса, очень плохо чувствуют себя маньчжурские орехи, один уже скончался. Причем зимуют они без проблем, проблемы начинаются летом.
Клены - пока приемлемо, гортензия метельчатая тоже, причем прямо под елкой. Реакцию магнолий еще не понял, кобус молчит, зибольда, вроде, пару листиков выпустила - я только что посадил их. Метасеквойя растет слабо, хотя растет. Но по 5 см в год, а не по 50.

Вот общая информация, которая меня впечатлила

Цитата:

(от греч. allelon взаимно и pathos — страдание), взаимное влияние растений путём выделения в окружающую среду физиологически активных в-в. Первоначально А. считали исключительно отрицат. взаимодействием, о чём свидетельствует и выбор термина, предложенного австр. физиологом растений X. Молишем в 1937. Позднее было установлено и положит, взаимодействие растений. А. осуществляется посредством прижизненного обмена корневыми выделениями в почве, листовыми (летучие эфирные масла) - в окружающем воздухе, путём накопления в почве продуктов анаэробного метаболизма, токсинов, образующихся при перегнивании остатков корней и опада, метаболитов грибов и бактерий. Наиб, аллелопатич. активностью обладают фенольные соединения, к-рые содержатся в листьях мн. растений и освобождаются в результате разложения опада, вызывая т. н. почвоутомление («отравляют» почву разлагающиеся листья каштана, ореха, хвоя сосны и ели и др.), а также терненоиды. Нек-рые растения (ясень, лох) обладают настолько высокой аллелопатич. активностью, что не могут образовывать стойких одновидовых насаждений. Растения с достаточно высокой активностью (платан, эвкалипт, дуб, бук, мн. хвойные) создают вокруг себя защитные зоны, к-рые в фитоценозе сливаются в общее аллелопатич. поле, угнетающее и не допускающее прорастания чуждых данному сообществу видов. Кроме того, у этих растений происходит угнетение собств. подроста из-за накопления токсичных веществ, в конечном счёте вид вытесняет сам себя, что служит одной из причин смены растит, ассоциаций. Мн. аллелопатич. активные вещества обладают также антимикробным (фитонцидным) действием, обеспечивая иммунитет растений к патогенам (напр., к грибным инфекциям у древесных пород), а также способствуя очищению воздуха (в молодых сосновых, можжевеловых и др. хвойных лесах выделяется до 30 кг эфирных масел с 1 га за день, что обеспечивает практическую стерильность воздуха). А. наряду с др. экологич. факторами лежит в основе возникновения и развития растит, сообществ, т. к. является основой избирательного отношения растений друг к другу, играет важную роль в почвообразовании. Учитывая аллелопатич. активность и толерантность (устойчивость) лесных пород, целесообразно обеспечивать их чередование в питомниках, а также на площадях главного пользования. При интродукции древесных пород, подборе растений для декор. и смешанных лесных посадок необходимо учитывать возможный характер их аллелопатич. взаимоотношений.

Дмитрий Б.-Б. · **Добавлено:** Чт июл 14, 2011 9:46 am

ИМХО, тема мутная и околонаучная.

Если что-то пытатся высаживать под 40 метровыми елями, то реакция предсказуема:
инсоляционный режим, кислотность почвы и влажность не дадут шанса большинству растений в принципе.
Рост и развитие метасеквойи или магнолий в нашей полосе - крайне спорное и сомнительное мероприятие.
Так что, всё гораздо проще... :wink:

зритель · **Добавлено:** Чт июл 14, 2011 12:14 pm

Спасибо за ответ.

Дмитрий Б.-Б. писал(а):

Рост и развитие метасеквойи или магнолий в нашей полосе - крайне спорное и сомнительное мероприятие.

Насчет магнолий спорить не буду, я их впервые решил попробовать. Хотя примеры есть у увлеченных садоводов, и этих примеров все больше, и в Подмосковье, и в ЛО, даже цветущих. Насчет метасеквойи - написал ведь, она уже перезимовала. В защищенном месте без обмерзания, на открытом - с обмерзанием (два экз.). Правда пока только одну зиму.

Цитата:

Если что-то пытатся высаживать под 40 метровыми елями, то реакция предсказуема:
инсоляционный режим, кислотность почвы и влажность не дадут шанса большинству растений в принципе.

Если можно, здесь подробнее, пожалуйста - что значит "под елями"? Имеется в виду впритык к стволу в пределах метра-двух, или просто рядом? У меня, увы, нет возможности найти полностью открытую площадку, вдали от природных хвойных, т.к. вокруг лес и вековые деревья никто не трогал, и не собирается.
Поэтому поневоле приходится сажать недалеко. Но я старался выбрать строго южную экспозицию перед ельниками, где-то метра 3-4 от стволов, так что ни прямо сверху, ни сбоку, лапы не нависают, только сзади. Если солнце появляется (нечасто) - то оно на посадки попадает. Что касается кислотности и влажности - почва перекисленная? Но ведь большинство членов маньчжурской флоры любят кислую реакцию... рН показывает где-то 6-7,5, правда он не точный. С влажностью не знаю - тут песок под гумусом и склон, почва явно не заболочена, скорее наоборот.

Roc · **Добавлено:** Чт июл 14, 2011 12:35 pm

корни взрослых елей намного дальше 3 м от ствола распространяются, к тому же они поверхностные и очень сушат почву. А магнолия у меня без проблем пережила последние две непростые зимы и цветет. Но не под елкой

зритель · **Добавлено:** Чт июл 14, 2011 2:08 pm

Ну ясно. Значит, как минимум, физический элемент "аллелопатии" имеет место быть - конкуренция корней за питание. Плюс, думаю, еще и химическая война... Что же делать? Тридцатиметровую ель рубить никак не возможно, да я и не хочу... При посадке я выдрал из ямы все чужие корни и засыпал новой земли. Понятно, что корни опять поползут туда, может дважды в год яму пробивать со стороны ели лопатой, перерубая молодые еловые корни? А магнолия сама никак не может за себя постоять и своими корнями освоить посадочную яму? Что ж такое деревце-то слабосильное... у меня ведь дикарь, видовая Зибольда, а не садовый гибрид-неженка. Как она в природе-то между пихт и аянских елок растет? Реакция же ореха меня откровенно удивила - вот уж кто развивается со сторостью бамбука, в том числе и корни. Неужто перехватить собственную яму не успел? Елка здоровенная, конечно, но ведь это уже старик. Молодое дерево всяко быстрее.

GeorgeL · **Добавлено:** Чт июл 14, 2011 8:15 pm

Насколько могу судить по своей практике, практически все гортензии прекрасно уживаются с сосново-елово-тсуговыми соседями, а для H.quercifolia в частности, у которой переизбыток влаги равносилен смертному приговору, такие соседи просто за счастье.

Лёля · **Добавлено:** Чт июл 14, 2011 10:33 pm

Дмитрий Б.-Б. писал(а):

ИМХО, тема мутная и околонаучная.

Присоединяюсь. Я бы сказала, надуманная по большей части.

зритель писал(а):

Насчет метасеквойи - написал ведь, она уже перезимовала.

От я люблю новичков... Раз перезимовала - уже делаем выводы. Подождите зимы с морозами без снега две недели под -30. Сразу поймёте, что для вашего сада, а что для Европы.

зритель писал(а):

Плюс, думаю, еще и химическая война...

Знаете, очень просто всё списать на мифическую аллелопатию.

зритель писал(а):

Что же делать?

Как вариант, перестать переть против природы и выращивать то, что будет нормально расти в условиях вашего участка. Вы б еще розы в елях посадили.
Как другой вариант, устроить автоматический полив и щедро удобрять всё кемирой или другими комплексными.

зритель · **Добавлено:** Чт июл 14, 2011 10:45 pm

Лёля, вы очень скоры на выводы. Впрочем, я тоже.
Здесь НЕ БЫВАЕТ морозов без снега. Не только -30, но и -15.
Кемирой я удобряю раз в 10 дней. Полив... - на ощупь земля влажная. Поскольку в ямах у магнолий грунт покупной, а не местный песчаный, то он не так уж плохо держит влагу, я даже перелить боюсь. Ну, наверное, действительно буду дополнительно поливать, как Вы и написали.
А "выращивать только то, что здесь растет" - подход классический, конечно. Ну да, можно продолжать выращивать девичий виноград, яблони и рябину. Только мне такой сад не нужен.

ella-garden · **Добавлено:** Чт июл 14, 2011 11:00 pm

Зритель, Вам скорее на форум садоводов-любителей нужно с такими вопросами. Здесь, конечно полно высококлассных специалистов, но ландшафтники практикующие, как правило работают с проверенным ассортиментом и редко пускаются на авантюры. Даже в хорошем смысле этого слова.
Лёлю, кстати, я на Вашем месте слушал бы внимательно, она знает о чем говорит.

зритель · **Добавлено:** Пт июл 15, 2011 12:52 am

Хорошо, спасибо.

зритель · **Добавлено:** Пт июл 15, 2011 1:00 am

Лёля писал(а):

Как вариант, перестать переть против природы и выращивать то, что будет нормально расти в условиях вашего участка. Вы б еще розы в елях посадили.

И что Вы могли бы уверенно рекомендовать, Лёля?
Гортензии? И все?

ella-garden · **Добавлено:** Пт июл 15, 2011 1:51 am

зритель писал(а):

Лёля писал(а):

Как вариант, перестать переть против природы и выращивать то, что будет нормально расти в условиях вашего участка. Вы б еще розы в елях посадили.

И что Вы могли бы уверенно рекомендовать, Лёля?
Гортензии? И все?

Да, хоть и кактусы с пальмами Вы посадите, это Ваш опыт будет. Вы реально, в самом Хабаровске окучиваете делянку? Если да, то у местных энтузиастов и ученых надо поспрашать. Я, лично, пару лет провел под Комсомольском-на-Амуре, на МО не похоже, по климату....

Лёля · **Добавлено:** Пт июл 15, 2011 8:02 am

зритель писал(а):

Здесь НЕ БЫВАЕТ морозов без снега.

Когда заполняете профиль, стоит обратить внимание на графу "Откуда". Потому что

зритель писал(а):

Хотя примеры есть у увлеченных садоводов, и этих примеров все больше, и в Подмосковье, и в ЛО, даже цветущих.

ориентирование на среднюю полосу России сбивает с толку.

С местным ботсадом не пробовали общаться?

зритель · **Добавлено:** Пт июл 15, 2011 10:51 am

Хорошо, учту, спасибо. В Хабаровске, Владивостоке и других городах региона я был, но не живу там.
В вопросах имелся в виду северо-запад. По личному опыту, считаю, что зима в Хабаровске намного тяжелее подмосковной. Теплый период - наоборот.

dibidusrus · **Добавлено:** Пт июл 15, 2011 2:40 pm

Конечно,аллелопатия существует. Но! При проектированию и выбору растений надо обращать внимание на фитоценологию, каждый кусок территории имеет свое точное название. но и типологию леса не забывать. Кроме того , если бюджет позволяет и желание. делать точное био-экологочиское основание.

GARDENER.RU©

Новое на сайте

Совместимость древесных растений

Кто сейчас на конференции