Ландшафтные форумы GARDENER.ru
http://forum.gardener.ru/

Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт
http://forum.gardener.ru/viewtopic.php?f=21&t=4279
Страница 63 из 68

Автор:  Дмитрий Петров [ Пн мар 19, 2012 4:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

Зацепил один проект англичан, где как бы нет воды, но если детально разобрать инженерию этого объекта, то воды там оказывается очень много. Т.к всё построено по принципу БКВ (pondless waterfall) и выглядит всё очень круто. Дизайн - одним словом.

Вложения:
Формальный водоём.jpg
Формальный водоём.jpg [ 86.6 КБ | Просмотров: 10101 ]
формальный водоём 2.jpg
формальный водоём 2.jpg [ 97.14 КБ | Просмотров: 10101 ]

Автор:  Дмитрий Петров [ Пн мар 19, 2012 4:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

Это работает примерно так как показано на схеме.

Вложения:
сканированиепр10001.jpg
сканированиепр10001.jpg [ 22.14 КБ | Просмотров: 10099 ]

Автор:  Дмитрий Петров [ Пт апр 13, 2012 12:13 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

Люди, помогите мне , но в первую очередь заказчику выбрать вариант ПВ. Только хотелось бы услышать не только соображения из разряда "дизайна и интеграции в общую концепцию участка"( т.к участок пока чист и девственен и поэтому водоём на нём будет той печкой от которой будут плясать), но и очень хотелось бы немного пройтись по конструктивам и инженерии. Здесь идёт разговор про экспертный совет и вот сейчас он просто необходим. Выкладываю пока эскизы , но по просьбе готов выдавать всю необходимую информацию. Заранее спасибо.

Вложения:
Комментарий к файлу: Классический ПВ
сканирование0001.jpg
сканирование0001.jpg [ 30.93 КБ | Просмотров: 10002 ]
Комментарий к файлу: ПВ , построенный по принципу живого бассейна
сканирование20001.jpg
сканирование20001.jpg [ 32.86 КБ | Просмотров: 10002 ]

Автор:  Lubov_K [ Пт апр 13, 2012 3:21 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

Как эспертируемый у экспертируемого спрошу: как можно помочь Вашему заказчику выбрать водоем? При том, что Вы обладаете огромной базой аналогов? Пусть выберет, а Вам останется просто найти место ему на участке.
По представленным эскизам: ПВ выглядят немного неуютно, т.к. не хватает "обстановки" вокруг, не хватает защищенности. Он - голый, поэтому и не вызывает желания немедленно начать его строить. Или я не совсем правильно поняла вопрос?

Автор:  Игорь Федоров [ Пт апр 13, 2012 8:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

Дмитрий, выскажу свое мнение.
Во первых, все-таки неточный вопрос и исходные данные.
2 эскиза, ракурсы разные, нужно еще догадаться. что это один участок.

Соответственно этому не до конца понятны некоторые решения по примыканию дэков к строениям.
Согласитесь, что все-таки это важно.
Если заказчик будет выбирать вариант, то наверное производительность насоса и марка скиммера ему не столь важны, как общий дизайн этого участка.
Пусть пока схематичный, фрагментарный, но он действительно потом может задать всю тему сада.

2 решения чаши водоема показывают совершенно разный эффект.
Вот тогда я для себя переформулирую вопрос (а должны вы его точно задать): какой вариант более "правильный" для этой ситуации.
И отвечаю сам себе с оговорками: судя по очень простой архитектуре (дачно-хозблочного типа), и предполагая что участок маленький, что условно соответствует заказчику без сильных претензий на "высокий дизайн")), то мой совет - выбирать вариант 1.
Его проще адаптировать под какие угодно строения, посадки, он конечно будет условно-природный.
Так и тип водоема: природный для купания.

Второй вариант более современный.
Мне такие ближе по духу, и если бы был хоть намек на то, что нужно именно современное простое и стильное решение, и соответствующая архитектура, то без сомнений - этот вариант богаче в смысле пластики и скульптурности.

Есть мелкие замечания по конструктивным деталям, но несущественные на этапе эскиза.
Общее мнение - все-таки уделяйте внимание общей планировке даже на этапе голого участка. Это не так сложно, судя по стилю рисунков и графике Вы способны разобраться с этим.
Давайте на плане простые контурные решения границ участка, дома, без детализации, и сильнее прорисовывая, выделяя свои решения.
Видовые рисунки хорошие, даже без цвета.
По техническому исполнению системы очистки-циркуляции ничего не могу сказать.

Автор:  Дмитрий Петров [ Сб апр 14, 2012 11:27 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

Спасибо огромное за то, что откликнулись и за замечания. Мы их учтём. После долгих размышлений пришли к выводу, что будем делать 2-ой вариант. Кстати, извиняюсь за глупые вопросы, но читая многие посты, посвященные дизайну, у меня ,как у ребёнка, возникло 2 вопроса, а что важнее внешнее оформление или внутреннее содержание? и что важнее внешнее оформление или удобство в эксплуатации?. Поверьте, я в своей работе вижу очень много участков с "ландшафтным дизайном" плохим или хорошим, высоким или низким и др. . Но крайне мало вижу функционального дизайна, хотя даже википедия определяет дизайн, как "Диза́йн (англ. design художник-конструктор, от лат. designare отмерять) — творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрения потребителя, так и с точки зрения изготовителя. Дизайн стремится охватить все аспекты окружающей человека среды, которая обусловлена промышленным производством." А у нас (в большей степени) и на Западе (в меньшей степени) понятие дизайна превратилось в "красивенькую обёртку" для участка и не более. Но корень зла вижу в одном - тот круг людей, что заказывает у нас (в России) "ландшафтный дизайн" в основном делает это не для жизни, а для демонстрации своего статусного положения в обществе.Может слегка скомкано, но зато от души попытался донести мои сомнения по правильности интерпретации слова "дизайн" в жёстких условиях российской действительности.

Автор:  Игорь Федоров [ Сб апр 14, 2012 1:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

Интересно какие именно размышления привели к такому выбору.

Вы их не излагаете, поэтому опять "предположу", что воду в приподнятой чаше проще содержать в чистоте, т.к. он практически не смешивается с природным, примкнуть водоем к приподнятой террасе тоже вроде логично для удобства входа-выхода.
А в остальном где логика хорошего дизайна?
Где связка с окружением, контекст архитектуры, растительности?
Будут ли например растительные структуры или другие элементы поддерживать в других местах эту геометрию?
А может план участка и дома подсказал бы расположить зону отдыха со входом в бассейн также вдоль длинной стороны?
Вдруг там можно поймать например заходящее солнце летом?
Или это будет такой кластер современности в окружении "дикой" природы?
Как бассейн будет выглядеть зимой? Без воды или с наполненной чашей?
Без воды - грустно и нефункционально, наполненный- даже простенький каток-ледяную дорожку не сделаешь.
Ну каток ладно, можно обойтись, а чем будут отделаны видимые стенки?
Деревом, как дом? какая обработка, какой уход за ними?
Современные решения требуют четкости в отделке.

И главное, для того чтобы задать грамотное направление развития участка, т.е. дизайн, достаточно обсудить и принять за основу эскизный проект планировки.
Птом двигаться по нему, уточняя детали.
А я вот раз за разом вижу детали и не вижу картины целиком, для чего вроде бы ЛД и придумывался.

Автор:  seduta [ Сб апр 14, 2012 1:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

капну ещё капельку дегтя в бочку изящных дизайнерских решений:
Во-первых вода это достаточно сложная для технологического решения дизайна среда и цена конструктивных ошибок здесь гораздо выше чем при , к примеру, озеленении (ну разные понятия пересадка десятка другого растений и переделка водоема кубов хотя бы на 40)
Во-вторых в России климат несколько отличается от Австрии или Германии и бездумный перенос зарубежного опыта без учета местных реалий чреват головной болью даже у самого крутого заказчика
В общем, по моему, второй вариант как стильнее так и может быть технологичнее в эксплуатации

Автор:  Nb-garden [ Сб апр 14, 2012 2:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

«К умным или красивым?»
Надо ли противопоставлять внешнее оформление и функциональность?
Для этого мы и делаем проект, что бы было и удобно, и красиво, и гармонично и т.д.
Без общего плана участка и дома, и техзадания не возможно выдать ни чего конструктивного.
Что это за строение? Дом, баня? Какое окружение? Рельеф, север-юг.
Где вход, въезд, автостоянка? Как будет использоваться водоем и патио? Много ли гостей, дети или взрослые? И т.д.
Игорь совершенно прав, что необходим эскизный проект, концепция благоустройства.

Автор:  Игорь Федоров [ Сб апр 14, 2012 3:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

seduta писал(а):
капну ещё капельку дегтя в бочку изящных дизайнерских решений:
Во-первых вода это достаточно сложная для технологического решения дизайна среда и цена конструктивных ошибок здесь гораздо выше чем при , к примеру, озеленении (ну разные понятия пересадка десятка другого растений и переделка водоема кубов хотя бы на 40)
Во-вторых в России климат несколько отличается от Австрии или Германии и бездумный перенос зарубежного опыта без учета местных реалий чреват головной болью даже у самого крутого заказчика
В общем, по моему, второй вариант как стильнее так и может быть технологичнее в эксплуатации


Противоречивый комментарий.
В чем "технологичность" второго варианта?

Со стильностью понятно.

Автор:  seduta [ Сб апр 14, 2012 8:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

во втором варианте размещение некоторых типов фильтрационного оборудования более удобно для обслуживания и зимней консервации, хотя есть варианты и для первого, но это долгое и нудное сравнение схем очистки воды и продукции различных фирм. Опять же всё это практически не видно а тут разговор о внешнем дизайне
При организации верхнего перелива появляется дополнительная аэрация, решается вопрос со скиммером и, при четком выделении плавательной зоны, удобно устанавливается бог-фильтр (впрочем его всё равно не видно)

Автор:  Игорь Федоров [ Сб апр 14, 2012 9:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

seduta писал(а):
во втором варианте размещение некоторых типов фильтрационного оборудования более удобно для обслуживания и зимней консервации, хотя есть варианты и для первого, но это долгое и нудное сравнение схем очистки воды и продукции различных фирм. Опять же всё это практически не видно а тут разговор о внешнем дизайне
При организации верхнего перелива появляется дополнительная аэрация, решается вопрос со скиммером и, при четком выделении плавательной зоны, удобно устанавливается бог-фильтр (впрочем его всё равно не видно)


Эти соображения перевешивают замечания которые я высказал?
Например то, что осенью и зимой водоем будет стоять без воды и с этим внешним дизайном что-то надо делать?
Кстати а насколько примерно в денежном эквиваленте усложняется система?
Водоем ведь надо еще осенью сливать-чистить, а после зимы чистить-наливать...

Автор:  seduta [ Вс апр 15, 2012 8:56 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

А с чего ему стоять зимой без воды? Прекрасно заполненный зимует. А если вспомнить концепцию Литвуда о натуральных плавательных водоемах, то засаженный прибрежными водными растениями водоем и зимой не будет смотреться ямой. Димитрий здесь приводил примеры реализованных в наших условиях проектов и не хочу повторятся
Я принципиально не рассматриваю здесь чисто дизайнерские заморочки типа где вход на участок, где север а где юг по фен-шую, не окажется ли бассейн посреди автостоянки итд. Речь идет о оборудовании которое не видно( да и не должно быть видно). И стоимость здесь скорее не самого оборудования (его приходится подбирать в каждом конкретном случае исходя из объема, интенсивности использования, состава воды из конкретной скважины, наличия рыб ) а его эксплуатации. И во втором варианте оно несколько удобнее компануеться, доступнее и легче консервируется на зиму.
Правда есть подход что чем чаще выезжаешь на обслуживание тем больше бабла срубишь с заказчика, но если целенаправленно заниматься водоемами то подход несколько другой- надежность по максиуму (чтобы не дергатся на внеплановые выезды) и обслуживание по миниуму (желательно чтобы сам хозяин при наличии времени или местный садовник после короткого инструктажа справлялись)

Автор:  Игорь Федоров [ Вс апр 15, 2012 11:53 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

Значит приподнятая чаша водоема на зиму остается наполненная водой, замерзает, но в этом ничего проблемного для конструкции нет?
И по поводу меньше-больше-сложнее обслуживать, я спорить не буду.
Просто если бы были цифры, да хотя бы оценочные, это было бы убедительно.
Не верю, что нельзя грубо прикинуть разницу с незначительной погрешностью.

Автор:  Дмитрий Петров [ Вс апр 15, 2012 9:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Плавательные водоёмы (пруды-купальни). Зарубежный опыт

Спасибо, что разговор из плоскости дизайна перешёл в более понятную мне область технологий.
Игорь Федоров писал(а):
Интересно какие именно размышления привели к такому выбору.

Вы их не излагаете, поэтому опять "предположу", что воду в приподнятой чаше проще содержать в чистоте, т.к. он практически не смешивается с природным, примкнуть водоем к приподнятой террасе тоже вроде логично для удобства входа-выхода.
А в остальном где логика хорошего дизайна?
Где связка с окружением, контекст архитектуры, растительности?
Будут ли например растительные структуры или другие элементы поддерживать в других местах эту геометрию?
А может план участка и дома подсказал бы расположить зону отдыха со входом в бассейн также вдоль длинной стороны?
Вдруг там можно поймать например заходящее солнце летом?
Или это будет такой кластер современности в окружении "дикой" природы?
Как бассейн будет выглядеть зимой? Без воды или с наполненной чашей?
Без воды - грустно и нефункционально, наполненный- даже простенький каток-ледяную дорожку не сделаешь.
Ну каток ладно, можно обойтись, а чем будут отделаны видимые стенки?
Деревом, как дом? какая обработка, какой уход за ними?
Современные решения требуют четкости в отделке.

И главное, для того чтобы задать грамотное направление развития участка, т.е. дизайн, достаточно обсудить и принять за основу эскизный проект планировки.
Птом двигаться по нему, уточняя детали.
А я вот раз за разом вижу детали и не вижу картины целиком, для чего вроде бы ЛД и придумывался.

Выбор именно этой технологии (а именно о технологии создания уже не плавательного водоёма , а Живого бассейна (living pool-a) идёт речь) был обоснован несколькими практическими соображениями. Это а) нежелание заказчика (заказчицы) купаться с лягушками б) наличие маленького ребёнка на участке и способ таким образом оградить его от несчастного случая и в) это слегка приподнятая плита бани (на 50 см.если быть точным) (т.к участок имеет наклон) и ,соответственно, возможность безболезненно и гармонично (чего вы Игорь так добиваетесь) связать дек бани и края плавательной чаши.
Далее, я же писал ранее (когда просил совета) , что идёт речь о создании водоёма который будет являться отправной точкой в концепции дизайна всего участка, а Вы мне опять про группы,контекст и геометрию. Опять задам детский вопрос , а разве нельзя спроектировать отдельный элемент ландшафта и взять его за основу? И по-моему глубокому убеждению все попытки все попытки начать разговор о заходящем солнце и кластере современности от нашей (говорю нашей подразумеваю петербургскую и московскую) "коттеджно-поселковую коммунальную действительность" где справа сосед , слева сосед , и сзади и спереди (угадайте кто?). И вот в этой действительности просто необходимо из "пальца высосать" хоть что-то , что будет оправдывать "ландшафтный дизайн". И после этих слов вы меня можете закидать помидорами, но это моё представление родилось только тогда, когда я начал делать свой участок. И тогда меня "бах!!!!!" как по башке пыльным мешком огрела мысль о том, насколько много мы всякой ненужной шелухи пытаемся порой вбить в голову бедного заказчика, хотя ему это просто-напросто не нужно. Но эта мысль не касается "статусных усадеб", где ,к сожалению, закон практичности не действует, а действует закон статуса и банального понта.
Но возвращаясь к данному объекту могу сказать следующее: участок находиться в Ставропольском крае и заказчик расположил все постройки таким образом, что бы они смотрели на юг, где простирается КРАСОТА- поля, овраги и как фон горы. Остаётся только завидовать.
Как будет выглядеть зимой? Как и любой другой бассейн. Вода приспущена до уровня земли (т.е на 50-60 см. ниже показанного на эскизе уровня). Каток организовать не проблема - ведь ещё есть порядка 1 метра воды. Внутренние стены плавательной чаши - это вкладыш из гидроизоляции только чёрного цвета ( он доказал свою практичность в отличие от своих голубых, зелёных и др. идейных собратьев). Снаружи отделка плавательной чаши - это либо натуральный камень, либо лиственница. Уход идентичный тому, что делают с камнем в подпорных стенках и деревом на фасадах зданий.
По цифрам - готов их дать очень точно разница в цене на постройку данного живого бассейна (максимальная длина плавательной чаши 10 м, ширина 6 м, общая включая зону регенерации 12*10)ми постройку подобного плавательного водоёма составляет 151441 рубл. Разница обоснована наличием дополнительного бусеничного фильтра, префильтра с тонкой очисткой и самовсасывающего насоса. Для чего это всё? А затем, что бы в плавательную чашу подавать максимально чистую воду без механической примеси, при этом снижать регулярность и частоту обслуживания плавательной чаши. Стоимость эксплуатационных расходов пока не готов дать. Кстати, вот фото консервации бассейна, ну и соответственно, подобного живого бассейна.

Вложения:
echo_chamber_big.jpg
echo_chamber_big.jpg [ 88.21 КБ | Просмотров: 9826 ]

Страница 63 из 68 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/