Новое на сайте

19.11.2018

Итоги и работы всех участников IX Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству в соответствии с занятыми ими местами.

.....подробнее >>

01.12.2018

Путешествие в английский сад East Ruston Old Vicarage, который находится в нескольких километрах от побережья Северного моря. Уникальный мягкий микроклимат позволяет выращивать здесь множество теплолюбивых растений...

.....подробнее >>



Текущее время: Вт июн 25, 2019 8:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1011 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 68  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 4:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 19, 2010 8:50 pm
Сообщения: 478
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Зацепил один проект англичан, где как бы нет воды, но если детально разобрать инженерию этого объекта, то воды там оказывается очень много. Т.к всё построено по принципу БКВ (pondless waterfall) и выглядит всё очень круто. Дизайн - одним словом.


Вложения:
Формальный водоём.jpg
Формальный водоём.jpg [ 86.6 КБ | Просмотров: 5287 ]
формальный водоём 2.jpg
формальный водоём 2.jpg [ 97.14 КБ | Просмотров: 5287 ]

_________________
Плавательные водоёмы. Содержание здесь http://www.gardener.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=4279&p=61600#p61600
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 4:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 19, 2010 8:50 pm
Сообщения: 478
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Это работает примерно так как показано на схеме.


Вложения:
сканированиепр10001.jpg
сканированиепр10001.jpg [ 22.14 КБ | Просмотров: 5285 ]

_________________
Плавательные водоёмы. Содержание здесь http://www.gardener.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=4279&p=61600#p61600
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 12:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 19, 2010 8:50 pm
Сообщения: 478
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Люди, помогите мне , но в первую очередь заказчику выбрать вариант ПВ. Только хотелось бы услышать не только соображения из разряда "дизайна и интеграции в общую концепцию участка"( т.к участок пока чист и девственен и поэтому водоём на нём будет той печкой от которой будут плясать), но и очень хотелось бы немного пройтись по конструктивам и инженерии. Здесь идёт разговор про экспертный совет и вот сейчас он просто необходим. Выкладываю пока эскизы , но по просьбе готов выдавать всю необходимую информацию. Заранее спасибо.


Вложения:
Комментарий к файлу: Классический ПВ
сканирование0001.jpg
сканирование0001.jpg [ 30.93 КБ | Просмотров: 5188 ]
Комментарий к файлу: ПВ , построенный по принципу живого бассейна
сканирование20001.jpg
сканирование20001.jpg [ 32.86 КБ | Просмотров: 5188 ]

_________________
Плавательные водоёмы. Содержание здесь http://www.gardener.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=4279&p=61600#p61600
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 3:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 6:16 pm
Сообщения: 564
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Как эспертируемый у экспертируемого спрошу: как можно помочь Вашему заказчику выбрать водоем? При том, что Вы обладаете огромной базой аналогов? Пусть выберет, а Вам останется просто найти место ему на участке.
По представленным эскизам: ПВ выглядят немного неуютно, т.к. не хватает "обстановки" вокруг, не хватает защищенности. Он - голый, поэтому и не вызывает желания немедленно начать его строить. Или я не совсем правильно поняла вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 13, 2012 8:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 9:29 pm
Сообщения: 848
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Дмитрий, выскажу свое мнение.
Во первых, все-таки неточный вопрос и исходные данные.
2 эскиза, ракурсы разные, нужно еще догадаться. что это один участок.

Соответственно этому не до конца понятны некоторые решения по примыканию дэков к строениям.
Согласитесь, что все-таки это важно.
Если заказчик будет выбирать вариант, то наверное производительность насоса и марка скиммера ему не столь важны, как общий дизайн этого участка.
Пусть пока схематичный, фрагментарный, но он действительно потом может задать всю тему сада.

2 решения чаши водоема показывают совершенно разный эффект.
Вот тогда я для себя переформулирую вопрос (а должны вы его точно задать): какой вариант более "правильный" для этой ситуации.
И отвечаю сам себе с оговорками: судя по очень простой архитектуре (дачно-хозблочного типа), и предполагая что участок маленький, что условно соответствует заказчику без сильных претензий на "высокий дизайн")), то мой совет - выбирать вариант 1.
Его проще адаптировать под какие угодно строения, посадки, он конечно будет условно-природный.
Так и тип водоема: природный для купания.

Второй вариант более современный.
Мне такие ближе по духу, и если бы был хоть намек на то, что нужно именно современное простое и стильное решение, и соответствующая архитектура, то без сомнений - этот вариант богаче в смысле пластики и скульптурности.

Есть мелкие замечания по конструктивным деталям, но несущественные на этапе эскиза.
Общее мнение - все-таки уделяйте внимание общей планировке даже на этапе голого участка. Это не так сложно, судя по стилю рисунков и графике Вы способны разобраться с этим.
Давайте на плане простые контурные решения границ участка, дома, без детализации, и сильнее прорисовывая, выделяя свои решения.
Видовые рисунки хорошие, даже без цвета.
По техническому исполнению системы очистки-циркуляции ничего не могу сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 11:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 19, 2010 8:50 pm
Сообщения: 478
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Спасибо огромное за то, что откликнулись и за замечания. Мы их учтём. После долгих размышлений пришли к выводу, что будем делать 2-ой вариант. Кстати, извиняюсь за глупые вопросы, но читая многие посты, посвященные дизайну, у меня ,как у ребёнка, возникло 2 вопроса, а что важнее внешнее оформление или внутреннее содержание? и что важнее внешнее оформление или удобство в эксплуатации?. Поверьте, я в своей работе вижу очень много участков с "ландшафтным дизайном" плохим или хорошим, высоким или низким и др. . Но крайне мало вижу функционального дизайна, хотя даже википедия определяет дизайн, как "Диза́йн (англ. design художник-конструктор, от лат. designare отмерять) — творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрения потребителя, так и с точки зрения изготовителя. Дизайн стремится охватить все аспекты окружающей человека среды, которая обусловлена промышленным производством." А у нас (в большей степени) и на Западе (в меньшей степени) понятие дизайна превратилось в "красивенькую обёртку" для участка и не более. Но корень зла вижу в одном - тот круг людей, что заказывает у нас (в России) "ландшафтный дизайн" в основном делает это не для жизни, а для демонстрации своего статусного положения в обществе.Может слегка скомкано, но зато от души попытался донести мои сомнения по правильности интерпретации слова "дизайн" в жёстких условиях российской действительности.

_________________
Плавательные водоёмы. Содержание здесь http://www.gardener.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=4279&p=61600#p61600


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 9:29 pm
Сообщения: 848
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Интересно какие именно размышления привели к такому выбору.

Вы их не излагаете, поэтому опять "предположу", что воду в приподнятой чаше проще содержать в чистоте, т.к. он практически не смешивается с природным, примкнуть водоем к приподнятой террасе тоже вроде логично для удобства входа-выхода.
А в остальном где логика хорошего дизайна?
Где связка с окружением, контекст архитектуры, растительности?
Будут ли например растительные структуры или другие элементы поддерживать в других местах эту геометрию?
А может план участка и дома подсказал бы расположить зону отдыха со входом в бассейн также вдоль длинной стороны?
Вдруг там можно поймать например заходящее солнце летом?
Или это будет такой кластер современности в окружении "дикой" природы?
Как бассейн будет выглядеть зимой? Без воды или с наполненной чашей?
Без воды - грустно и нефункционально, наполненный- даже простенький каток-ледяную дорожку не сделаешь.
Ну каток ладно, можно обойтись, а чем будут отделаны видимые стенки?
Деревом, как дом? какая обработка, какой уход за ними?
Современные решения требуют четкости в отделке.

И главное, для того чтобы задать грамотное направление развития участка, т.е. дизайн, достаточно обсудить и принять за основу эскизный проект планировки.
Птом двигаться по нему, уточняя детали.
А я вот раз за разом вижу детали и не вижу картины целиком, для чего вроде бы ЛД и придумывался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 1:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 28, 2010 11:21 pm
Сообщения: 59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
капну ещё капельку дегтя в бочку изящных дизайнерских решений:
Во-первых вода это достаточно сложная для технологического решения дизайна среда и цена конструктивных ошибок здесь гораздо выше чем при , к примеру, озеленении (ну разные понятия пересадка десятка другого растений и переделка водоема кубов хотя бы на 40)
Во-вторых в России климат несколько отличается от Австрии или Германии и бездумный перенос зарубежного опыта без учета местных реалий чреват головной болью даже у самого крутого заказчика
В общем, по моему, второй вариант как стильнее так и может быть технологичнее в эксплуатации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 2:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 10:22 am
Сообщения: 105
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
«К умным или красивым?»
Надо ли противопоставлять внешнее оформление и функциональность?
Для этого мы и делаем проект, что бы было и удобно, и красиво, и гармонично и т.д.
Без общего плана участка и дома, и техзадания не возможно выдать ни чего конструктивного.
Что это за строение? Дом, баня? Какое окружение? Рельеф, север-юг.
Где вход, въезд, автостоянка? Как будет использоваться водоем и патио? Много ли гостей, дети или взрослые? И т.д.
Игорь совершенно прав, что необходим эскизный проект, концепция благоустройства.

_________________
Наталья Борисова


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 3:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 9:29 pm
Сообщения: 848
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
seduta писал(а):
капну ещё капельку дегтя в бочку изящных дизайнерских решений:
Во-первых вода это достаточно сложная для технологического решения дизайна среда и цена конструктивных ошибок здесь гораздо выше чем при , к примеру, озеленении (ну разные понятия пересадка десятка другого растений и переделка водоема кубов хотя бы на 40)
Во-вторых в России климат несколько отличается от Австрии или Германии и бездумный перенос зарубежного опыта без учета местных реалий чреват головной болью даже у самого крутого заказчика
В общем, по моему, второй вариант как стильнее так и может быть технологичнее в эксплуатации


Противоречивый комментарий.
В чем "технологичность" второго варианта?

Со стильностью понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 8:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 28, 2010 11:21 pm
Сообщения: 59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
во втором варианте размещение некоторых типов фильтрационного оборудования более удобно для обслуживания и зимней консервации, хотя есть варианты и для первого, но это долгое и нудное сравнение схем очистки воды и продукции различных фирм. Опять же всё это практически не видно а тут разговор о внешнем дизайне
При организации верхнего перелива появляется дополнительная аэрация, решается вопрос со скиммером и, при четком выделении плавательной зоны, удобно устанавливается бог-фильтр (впрочем его всё равно не видно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 9:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 9:29 pm
Сообщения: 848
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
seduta писал(а):
во втором варианте размещение некоторых типов фильтрационного оборудования более удобно для обслуживания и зимней консервации, хотя есть варианты и для первого, но это долгое и нудное сравнение схем очистки воды и продукции различных фирм. Опять же всё это практически не видно а тут разговор о внешнем дизайне
При организации верхнего перелива появляется дополнительная аэрация, решается вопрос со скиммером и, при четком выделении плавательной зоны, удобно устанавливается бог-фильтр (впрочем его всё равно не видно)


Эти соображения перевешивают замечания которые я высказал?
Например то, что осенью и зимой водоем будет стоять без воды и с этим внешним дизайном что-то надо делать?
Кстати а насколько примерно в денежном эквиваленте усложняется система?
Водоем ведь надо еще осенью сливать-чистить, а после зимы чистить-наливать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2012 8:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 28, 2010 11:21 pm
Сообщения: 59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А с чего ему стоять зимой без воды? Прекрасно заполненный зимует. А если вспомнить концепцию Литвуда о натуральных плавательных водоемах, то засаженный прибрежными водными растениями водоем и зимой не будет смотреться ямой. Димитрий здесь приводил примеры реализованных в наших условиях проектов и не хочу повторятся
Я принципиально не рассматриваю здесь чисто дизайнерские заморочки типа где вход на участок, где север а где юг по фен-шую, не окажется ли бассейн посреди автостоянки итд. Речь идет о оборудовании которое не видно( да и не должно быть видно). И стоимость здесь скорее не самого оборудования (его приходится подбирать в каждом конкретном случае исходя из объема, интенсивности использования, состава воды из конкретной скважины, наличия рыб ) а его эксплуатации. И во втором варианте оно несколько удобнее компануеться, доступнее и легче консервируется на зиму.
Правда есть подход что чем чаще выезжаешь на обслуживание тем больше бабла срубишь с заказчика, но если целенаправленно заниматься водоемами то подход несколько другой- надежность по максиуму (чтобы не дергатся на внеплановые выезды) и обслуживание по миниуму (желательно чтобы сам хозяин при наличии времени или местный садовник после короткого инструктажа справлялись)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2012 11:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 9:29 pm
Сообщения: 848
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Значит приподнятая чаша водоема на зиму остается наполненная водой, замерзает, но в этом ничего проблемного для конструкции нет?
И по поводу меньше-больше-сложнее обслуживать, я спорить не буду.
Просто если бы были цифры, да хотя бы оценочные, это было бы убедительно.
Не верю, что нельзя грубо прикинуть разницу с незначительной погрешностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2012 9:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 19, 2010 8:50 pm
Сообщения: 478
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Спасибо, что разговор из плоскости дизайна перешёл в более понятную мне область технологий.
Игорь Федоров писал(а):
Интересно какие именно размышления привели к такому выбору.

Вы их не излагаете, поэтому опять "предположу", что воду в приподнятой чаше проще содержать в чистоте, т.к. он практически не смешивается с природным, примкнуть водоем к приподнятой террасе тоже вроде логично для удобства входа-выхода.
А в остальном где логика хорошего дизайна?
Где связка с окружением, контекст архитектуры, растительности?
Будут ли например растительные структуры или другие элементы поддерживать в других местах эту геометрию?
А может план участка и дома подсказал бы расположить зону отдыха со входом в бассейн также вдоль длинной стороны?
Вдруг там можно поймать например заходящее солнце летом?
Или это будет такой кластер современности в окружении "дикой" природы?
Как бассейн будет выглядеть зимой? Без воды или с наполненной чашей?
Без воды - грустно и нефункционально, наполненный- даже простенький каток-ледяную дорожку не сделаешь.
Ну каток ладно, можно обойтись, а чем будут отделаны видимые стенки?
Деревом, как дом? какая обработка, какой уход за ними?
Современные решения требуют четкости в отделке.

И главное, для того чтобы задать грамотное направление развития участка, т.е. дизайн, достаточно обсудить и принять за основу эскизный проект планировки.
Птом двигаться по нему, уточняя детали.
А я вот раз за разом вижу детали и не вижу картины целиком, для чего вроде бы ЛД и придумывался.

Выбор именно этой технологии (а именно о технологии создания уже не плавательного водоёма , а Живого бассейна (living pool-a) идёт речь) был обоснован несколькими практическими соображениями. Это а) нежелание заказчика (заказчицы) купаться с лягушками б) наличие маленького ребёнка на участке и способ таким образом оградить его от несчастного случая и в) это слегка приподнятая плита бани (на 50 см.если быть точным) (т.к участок имеет наклон) и ,соответственно, возможность безболезненно и гармонично (чего вы Игорь так добиваетесь) связать дек бани и края плавательной чаши.
Далее, я же писал ранее (когда просил совета) , что идёт речь о создании водоёма который будет являться отправной точкой в концепции дизайна всего участка, а Вы мне опять про группы,контекст и геометрию. Опять задам детский вопрос , а разве нельзя спроектировать отдельный элемент ландшафта и взять его за основу? И по-моему глубокому убеждению все попытки все попытки начать разговор о заходящем солнце и кластере современности от нашей (говорю нашей подразумеваю петербургскую и московскую) "коттеджно-поселковую коммунальную действительность" где справа сосед , слева сосед , и сзади и спереди (угадайте кто?). И вот в этой действительности просто необходимо из "пальца высосать" хоть что-то , что будет оправдывать "ландшафтный дизайн". И после этих слов вы меня можете закидать помидорами, но это моё представление родилось только тогда, когда я начал делать свой участок. И тогда меня "бах!!!!!" как по башке пыльным мешком огрела мысль о том, насколько много мы всякой ненужной шелухи пытаемся порой вбить в голову бедного заказчика, хотя ему это просто-напросто не нужно. Но эта мысль не касается "статусных усадеб", где ,к сожалению, закон практичности не действует, а действует закон статуса и банального понта.
Но возвращаясь к данному объекту могу сказать следующее: участок находиться в Ставропольском крае и заказчик расположил все постройки таким образом, что бы они смотрели на юг, где простирается КРАСОТА- поля, овраги и как фон горы. Остаётся только завидовать.
Как будет выглядеть зимой? Как и любой другой бассейн. Вода приспущена до уровня земли (т.е на 50-60 см. ниже показанного на эскизе уровня). Каток организовать не проблема - ведь ещё есть порядка 1 метра воды. Внутренние стены плавательной чаши - это вкладыш из гидроизоляции только чёрного цвета ( он доказал свою практичность в отличие от своих голубых, зелёных и др. идейных собратьев). Снаружи отделка плавательной чаши - это либо натуральный камень, либо лиственница. Уход идентичный тому, что делают с камнем в подпорных стенках и деревом на фасадах зданий.
По цифрам - готов их дать очень точно разница в цене на постройку данного живого бассейна (максимальная длина плавательной чаши 10 м, ширина 6 м, общая включая зону регенерации 12*10)ми постройку подобного плавательного водоёма составляет 151441 рубл. Разница обоснована наличием дополнительного бусеничного фильтра, префильтра с тонкой очисткой и самовсасывающего насоса. Для чего это всё? А затем, что бы в плавательную чашу подавать максимально чистую воду без механической примеси, при этом снижать регулярность и частоту обслуживания плавательной чаши. Стоимость эксплуатационных расходов пока не готов дать. Кстати, вот фото консервации бассейна, ну и соответственно, подобного живого бассейна.


Вложения:
echo_chamber_big.jpg
echo_chamber_big.jpg [ 88.21 КБ | Просмотров: 5012 ]

_________________
Плавательные водоёмы. Содержание здесь http://www.gardener.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=4279&p=61600#p61600
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1011 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 68  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: