Новое на сайте

21.12.2021

Проекты-победители Международного профессионального конкурса ASLA Professional Awards 2021, подведение итогов которого состоялось 20 ноября в Нэшвилле, штат Теннесси, на конференции ASLA по ландшафтной архитектуре...

.....подробнее >>

10.12.2021

Итоги и работы всех участников XII Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству, которая прошла в Московском Доме архитектора 22-26 ноября 2021 года.

.....подробнее >>



Текущее время: Пт мар 29, 2024 6:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 8:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 2:33 pm
Сообщения: 467
Откуда: Не резиновая Москва - РЯЗАНЬ
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Тему не читал. Думаю пруды и всяк ручьи без мощных дорогих фильтров и скимеров это временное явление и обман клиентов. Без оных пруд или ручей можно сдать чистым, но через месяц он превратится в болото пахнущее. Конечно хочется заработать и сделать красиво, но без оборудования стараюсь клиентов отговорить от этой затеи, а только оборудование на 40м3 воды без рыб стоит 150т. Думаю на очистке экономить не стоит, либо вообще не делать большие пруды и ручьи более 3м3 воды без фильтров, и то 3м3 то устанешь чистить, под камни ил забивается. Геморой короче говоря.

_________________
Господа, же не манж па сис жур!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 8:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 6:39 pm
Сообщения: 241
Откуда: Украина, Хмельницкий
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Это у вас от полного не понимания темы, не знания биологии прудов как таковых, Предлагаемые же фильтры это не более, чем развод клентов на бабки. Просто водоемы нужно обустраивать зонами регенерации или отдельными биоплато.

_________________
Палыч
http://naturgarden.com.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 9:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 2:33 pm
Сообщения: 467
Откуда: Не резиновая Москва - РЯЗАНЬ
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Вот и я о том же. На сколько будет стоить дешевле пруд выполненный спецами по регенерирующим биоплато) Биоплато спасает от листьев, или, пыльцы и рыбьего г?

_________________
Господа, же не манж па сис жур!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 11:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 9:08 am
Сообщения: 265
Откуда: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Правы обе партии, и "Партия дорогостоящих фильтров", и "Партия биоплато". Не обязательно покупать что-то совсем крутое, так что стоимость фильтров можно снизить в разы без кратной потери качества. В то же время хорошее биоплато требует достаточно больших трудозатрат, занимает определенную площадь (существенно больше, чем колодец с фильтрами и прудовой электроникой), так что иной раз обходится практически в те же деньги, что и фильтры средней руки.

:capit:

Что фильтр делает то же, что и биоплато - удаляет механические загрязнения, а также с помощью живущих на фильтровальных губках и иных материалах (биошары, биогранулы) переводит нитриты в нитраты, а затем в молекулярный азот. Чтобы биоплато работало, нужна циркуляция, так что без помп все равно не обойдись. Чтобы фильтр работал, нужно, чтобы не нарушалась микрофлора водоема. При необходимости его надо искусственно заселять бактериями (продаются в аквариумных магазинах).

Еще пара комментов:

Цветение воды - работа одноклеточных водорослей, синезеленых и зеленых, как правило. Является признаком повышенного содержания органики, в частности азотистых солей, фосфора. Лечится добавлением калия и железа, стимулирующего рост высшей водной флоры, ультрафиолетовыми лампами в фильтрах или специальных кварцевальных помпах и т.п. Именно для борьбы с цветением прудов и нужны фильтры, биоплато.

Нитчатка - группа многоклеточных нитчатых зеленых водорослей. По физиологии и потребностям в питательных веществах близка к высшей водной флоре. Есть виды, живущие в потоке воды, есть виды, живущие в стоячей. Фильтрами и помпами не лечится. От нее избавляются механическим, биологическим или химическим способом, каждый из которых не является идеальным.

Механический - собирать вручную, сачком или накручивая на палку.

Биологический. Большое количество земноводных в водоеме (например, головастиков) снижает количество тины, т.к. их слизь обладает альгецидным действием, к тому же головастики жрут тину. Но именно тину, более жесткие виды нитчатых водорослей не едят. Если в водоеме нет высшей флоры с мягкими стеблями, а исключительно нимфеи и какая-нибудь декоративная осока, можно посадить водорослеедов. Для нашего климата подойдут такие известные "коровы" как золотые караси и карпы, толстолобик. Лучшие водорослееды, такие как китайский и сиамский водорослеед, к сожалению, гораздо более теплолюбивы. Важный биологический способ - засадка пруда на освещенных участках высшими водными растениями с плавающими листьями. Перекрывая доступ к солнечному свету, мы добиваемся угнетения зеленых и синезеленых водорослей.

Химический. Самый дешевый и доступный, биоразлагающийся и потому наименее вредный для окружающей среде - глютаровый альдегид (например, "Сайдекс"). На аквариумных форумах подробно описаны дозы и т.д. Заодно убъет гидр, моллюсков и прочую нежелательную фауну, малотоксичен для рыб. Однако химию стоит употреблять только в крайних случаях, например, через неделю сдавать пруд, а он весь цветет и напоминает мутную лужу. Стойкий эффект от химии будет, если заработают биоплато или фильтры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 7:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 6:39 pm
Сообщения: 241
Откуда: Украина, Хмельницкий
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Не юморите. Устройство биоплато на порядок дешевле и на порядок производительнее чем приобретение у установка фильтра. Для биоплато помпа нужна на порядок менее мощная чем для фильтра и следовательно менее затратная.

_________________
Палыч
http://naturgarden.com.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Вс сен 02, 2012 10:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 2:33 pm
Сообщения: 467
Откуда: Не резиновая Москва - РЯЗАНЬ
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Фильты работаю годами, облуживать их может самостоятельно даже самый распоследний заказчик. Биоплато может накрыться и превратиться в 2т биогумуса за 1/4 сезона. Единственный минус фильтров, это то, что на 550т воды 4 фильтрсистемы стоят 500тыс и потребляют 4,8квТ электричества 24 часа в сутки, а это 8000т в месяц!!!*8мес=64000р за сезон. 10 раз подумать чем такие "конструкции" планировать.

_________________
Господа, же не манж па сис жур!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Вс сен 02, 2012 9:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 6:39 pm
Сообщения: 241
Откуда: Украина, Хмельницкий
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Опять от непонимания темы. Биоплато продукт не одного года и ему нужно время для наращивания мощности. А то, что делают юннаты это не биоплато, а так, ручеек с травкой местами.

_________________
Палыч
http://naturgarden.com.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 8:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 8:14 pm
Сообщения: 340
Откуда: г.Чайковский, Пермский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Globalist, спасибо за мнение. А какие фильтры на Ваш взгляд хорошие?


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 8:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 8:14 pm
Сообщения: 340
Откуда: г.Чайковский, Пермский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Илья Панков писал(а):
Недавно узнал от рыбоводов о существовании http://www.microzym.ru/pondtreatment.htm
Может кто-то из форумчан пользовал это?


Попробовал (благо цена небольшая)
Эффекта вообще не почувствовал


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 1:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 9:08 am
Сообщения: 265
Откуда: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Илья Панков писал(а):
А какие фильтры на Ваш взгляд хорошие?


Вы про марки или про устройство спрашиваете? По маркам, честно говоря, никогда не заморачивался, беру те, которые хорошо себя зарекомендовали в аквариумной практике. Из недорогих хорошо работают польский Акваэль и восточно-германский Тетра. Китайцев не пробовал, но думаю гонгконгские и тайваньские фильтры не хуже. Супердорогие немецкие фильтры, конечно, надежнее, но Вы ведь не храните под прудом ценные манускриты и не держите в них фигурантов Красной книги. Сломается - выбросите, купите новый.

Важнее мощность и количество камер. Производительность фильтра в идеале должна быть такова, чтобы за час прокачивалось 4-5 объемов пруда. Т.е., если у Вас пруд 15 кбм, то фильтр должен быть не меньше 60 кбм/ч. Количество камер для фильтрующего материала - чем больше, тем лучше. Фильтр, как и пруд в целом нужно "запускать", т.е. он достигнет необходимого уровня эффективности только после того, как на губках, биошарах и другом содержимом фильтровальных камер поселятся нужные бактерии. Культуры бактерий под разными марками продают как в товарах для пруда, так и в товарах для аквариумистов.

Если помимо растительности в пруду обитают рыбы, ультрафиолетовые проточные облучатели must have. Лучшего средства от ихтиофтириоза ("ихтика"), который может убить 90% всех кои и золотух весной, когда рыбы ослаблены из-за зимовки в помещении, а потом подвергаются стрессу при пересадке в пруд, практически нет. Ультрафиолетовые лампочки в фильтрах обычно недостаточной мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 9:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 6:39 pm
Сообщения: 241
Откуда: Украина, Хмельницкий
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
:) Интересно, как это может нормально работать Акваэлевский фильтр?. Да ещё с таким водобменом. Да в него чуть дунешь и изо всех дыр сразу течет наружу. А такой водобмен как вы пишите просто нелеп. Это в вас аквариумист сидит, а это нужно душить в себе в зародыше. НЕльзя тупо рассматривать фильтр как одно целое. Ибо есть разные стадии очистки воды и требования к ним по водообмену совершенно разные. Ещё можно понять когда механику предлагают фильтровать с такой скоростью, но биология требует не более одного водообмена в час. А для биоплато вполне достаточно иметь водообмен раз в сутки, если очень хочется... :) то два раза в сутки. . УФ прудовый от ихтика не спасет совсем, цели у него другие- уничтожение одноклеточных водорослей да и без биоплато с его растительной базой никакой УФ не поможет. Цель то в том, что бы убрать пищу для водорослей, а это могут выполнить только высшие цветочные растения в данном случае болотные.

_________________
Палыч
http://naturgarden.com.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 9:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 6:39 pm
Сообщения: 241
Откуда: Украина, Хмельницкий
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Примитивные фильтры это не более чем развод покупателей на бабки, торговые дела. А продвинутые стоят как подержанный автомобиль, да и возле него ещё работать нужно.

_________________
Палыч
http://naturgarden.com.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2012 2:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 8:14 pm
Сообщения: 340
Откуда: г.Чайковский, Пермский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
globalist писал(а):
... Производительность фильтра в идеале должна быть такова, чтобы за час прокачивалось 4-5 объемов пруда. Т.е., если у Вас пруд 15 кбм, то фильтр должен быть не меньше 60 кбм/ч.


Ну это Вы точно загнули на порядок


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2012 2:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 8:14 pm
Сообщения: 340
Откуда: г.Чайковский, Пермский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Палыч писал(а):
Примитивные фильтры это не более чем развод покупателей на бабки, торговые дела.


Во многом согласен.
От напорных фильтров мы давно отказались совсем. Неудачное решение в принципе.
А безнапорные пока используем изучающе))


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очистка водоемов
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2012 5:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 9:08 am
Сообщения: 265
Откуда: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Илья Панков писал(а):
Палыч писал(а):
Примитивные фильтры это не более чем развод покупателей на бабки, торговые дела.


Во многом согласен.
От напорных фильтров мы давно отказались совсем. Неудачное решение в принципе.
А безнапорные пока используем изучающе))

Ну это Вы точно загнули на порядок


Больше всего мне спор по данному топику напоминает старый анекдот про кошек:

- Палыч, ты кошек любишь?
- Не, терпеть ненавижу!
- Ну, ты просто их готовить не умеешь!

Развод на бабки - это не дешевые, а дорогие фильтры. При достаточном количестве камер и подходящем фильтровальном материале они работают так же, как и дорогие. Да, если на них дунет Палыч или ураган Катрина (а чаще если узбек-"садовник" заденет), они могут сломаться. Накройте их маскировочным камнем или поставьте в колодец с крышкой, и все дела. У меня лично Акваэль не стоит (стоит Тетра), но у друзей работает нормально.

Все просто: если можно дизайнерски обыграть биоплато - супер! В Скандинавии в биоплато, извините, писуары выводят - считается вполне себе экологичным решением. Если места для него (не писуара, биоплато) нет - фильтр. В условиях ограниченного ДОРОГОГО пространства, например, в микросадиках, компактные и мощные напорные фильтры, убираемые в любое укромное место, порой приемлемое решение.

О мощности фильтров. Мои рекомендации касаются обрыбленных водоемов с кои и золотыми рыбками - теми еще засранцами. Без рыб или с менее неряшливыми рыбами мощность может быть меньше. Хотя... С осетрами я бы такую же оставил. Просто осетров в прудах пока не изучал.

PS "Прудовик vs аквариумист", "Аквариумистика как ересть Прудовика" и другие религиозные догматы не обсуждаются, т.к. мы не в кружке юных любителей теологии и даже не на Трулльском соборе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: