Новое на сайте

21.12.2021

Проекты-победители Международного профессионального конкурса ASLA Professional Awards 2021, подведение итогов которого состоялось 20 ноября в Нэшвилле, штат Теннесси, на конференции ASLA по ландшафтной архитектуре...

.....подробнее >>

10.12.2021

Итоги и работы всех участников XII Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству, которая прошла в Московском Доме архитектора 22-26 ноября 2021 года.

.....подробнее >>



Текущее время: Ср апр 24, 2024 1:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 4:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 9:46 pm
Сообщения: 105
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я думаю что эта тема довольно интересна для обсуждения.При каких условиях заказчику дается гарантия и на какой срок.
Приживаемость зависит от многих факторов.
Со стороны подрядчика.
1. Отсутствие професионального обследования участка (анализов почвы, поливной воды, инсоляция света, водный режим. санитарно-фитопатологическая и таксационная оценка существуещего ( правильность подбора растений и агротехника почвоподготовки и дренажа);
2. Неправильный подбор растений с последующим учетом биологии роста растений;
3. Не совмещение между собой растений (алелопатия);
4. Поставка не качественого посадматериала котейнерный и копаный (фитосанитарное состояние, сответствие корневой системы к кабитусу растения;
5. Нарущение агротехники посадки растений учет биологических особеностей (сроки, ;
6.Экономия на качественных материалах (удобрения, стимуляторы, ПАВ, средств защиты);
7.Отсутствие рекомендаций по уходу, професионального ухода садовника (графики работ/полив, рыхление, обрезка, внесение удобрений).
8.Отсутствие контроля специалистов при уходе (агроном, фитопатолог);
9. Отсутствие профелактических мероприятий по защите растений;
10.Отсутствие подготовки растений к зиме (укрытие и т.д.);
11. Погодные условия;
Со стороны подрядчика
1. Не пронимание важности професиональности ухода за растениями (уходом занимается охранник, подсобный рабочий и т.д.);
2. Экономия средств на професиональном уходе, материалах, инструменте (на создание потратился а даль пусть дальше и так растет);
3. Экономия или позное отсутствие химических анализов почвы;
4. Экономия на удобрениях;

И если ландшафтный дизайн расматривать как бизнес то необходимо при гарантии на работы по озеленению расматривать все риски и учитывать в стоимости работ и условий договора.
Предположим стоимость работ по посадке составляет 30-35% от материала и (15-25% ) гарантийных от стоимости материала и техники.
При этом при оплате гарантийных расходов заказчик получает рекомендации по уходу с календарем и бюджетом затрат на материалы (удобрения, средства защиты, стимуляторы итд.) а также технологический контроль за уходом специалистов по грыфику 1-2 раза в 2 недели. Требование к заказчику выполнять рекомендации и предпесания специалистов нарущение грозит лишением гарантии. Нарушения фиксируются в журнал и под подпись уполномоченого человека заказчика.

_________________
Ничто так не укрепляет веру в заказчика, как сума ПРЕДОПЛАТЫ
www.sadkodesign.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 4:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 22, 2008 9:57 am
Сообщения: 456
Откуда: г.Сергиев Посад
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
По поводу гарантии на посадки уже где-то писали


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 7:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2004 9:06 pm
Сообщения: 1144
Откуда: В дороге
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Александр Жуков писал(а):
Sadko писал(а):
Предположим стоимость работ по посадке составляет 30-35% от материала и (15-25% ) гарантийных от стоимости материала и техники.


Я до сих пор не понимаю почему ландшафтники берут процент за посадку растений ? :shock: это старая совецкая практика :) Есть четкий регламентированный перечень работ и он не зависит от стоимости самого материала:

- Выемка грунта,
- погрузка и вывоз грунта,
- приготовление и подвоз растительной земли,
- подготовка ямы к посадке,
- установка деревьев в ямы вручную,
- засыпка земли,
- установка кольев и укрепление деревьев,
- полив,
- обрезка крон,
- засыпка дополнительным объемом земли,
- дополнительный полив
- уход ...
Плюс транспортные, погрузка-разгрузка самого материала.

Это если сажать без гарантии, если с гарантией то мы накидываем 14% без работ по уходу за растениями, просто на продажный материал, гарантия на сезон.


Всё верно.

Мы, правда, ещё более сократили этот список. Иногда непросто перечислить весь набор операций заказчику - слишком много позиций, да и не нужно это всё ему бывает в деталях.
Эмпирическим путём вычислили среднюю стоимость посадки/гарантии на сезон/гарнтийным уходом. 29% "под ключ" от определённой суммы на ассортимент + траспортные расходы. Это в среднем, на стандартный древесно-кусарниковый ассортимент.
Без гарантии, это как правило 10-14% + транспорт.

_________________
"Ничто так не укрепляет веру в человечество, как предоплата..."(С)

"Хорошо везде на свете, только там, где нету нас,
Я не знаю, то что будет, знаю только что сейчас..." (с)

"Жадность пораждает бедность" (с)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 7:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 11:50 pm
Сообщения: 1121
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Сдается мне, что все равно стоимость этой гарантии болтается где то вокруг тех цифр, которые обозначил Садко.

А почему так делается - проиллюстрировал Дмитрий: считать мелочевку заморочно.

А исходят все (или бОльшая часть ЛА) из того, какова сумма расходов и какова сумма доходов.
И может ли сумма доходов покрыть убытки от выпадения посадочного материала ежели что.

_________________
Геофизическая съемка участка - основа для строительного и ландшафтного зонирования.
Проектирую только на ее основании .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 11:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 9:46 pm
Сообщения: 105
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Александр Жуков писал(а):
Sadko писал(а):
Предположим стоимость работ по посадке составляет 30-35% от материала и (15-25% ) гарантийных от стоимости материала и техники.


Я до сих пор не понимаю почему ландшафтники берут процент за посадку растений ? :shock: это старая совецкая практика :) Есть четкий регламентированный перечень работ и он не зависит от стоимости самого материала:

- Выемка грунта,
- погрузка и вывоз грунта,
- приготовление и подвоз растительной земли,
- подготовка ямы к посадке,
- установка деревьев в ямы вручную,
- засыпка земли,
- установка кольев и укрепление деревьев,
- полив,
- обрезка крон,
- засыпка дополнительным объемом земли,
- дополнительный полив
- уход ...
Плюс транспортные, погрузка-разгрузка самого материала.

Это если сажать без гарантии, если с гарантией то мы накидываем 14% без работ по уходу за растениями, просто на продажный материал, гарантия на сезон.

Почему процент:
1. Проще считать стоимость работ;
2. Включает сумму на гарантию;
Стоимость недорогих растений обычно берется по шт.;
Возникает вопрос а как берется за посадку крупномера скажем сосна или ель 8-10 метров тоже по обьеме грунта?
А какая стоимость посадки будет при посадке минитехникой.
И вот результат не мы имеем ландшафтный бизнес а он нас.


Хотя я абсолютно согласен что за посадку растений лутше брать за обьем работ + авторский надзор + транспортные(доставка материалов) + %общепроизводственые (транспортные расх.расходы, связь, налоги и тд.) + гарантия % от стоимости материала и транспортных расходов. Но для этого необходима или сметная програма адекватная или штатный экономист.

_________________
Ничто так не укрепляет веру в заказчика, как сума ПРЕДОПЛАТЫ
www.sadkodesign.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 4:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 2:42 am
Сообщения: 224
Откуда: Северо-Восток США
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
В моих краях обсчетом каждого индивидуального случая не занимаются и для древесно-кусарниковых это обычно работает так:

-Доставка (от питомника или садового центра их транспортом) и разгрузка (без разноса по участку), 1 ходка 5-7т грузовика, = $150 до 15 миль (25км), $250 до 30 миль (50км). Дальше - по-договоренности. При одномоментной доставке товара, купленного на $3000 (из питомника) и $5000 (из сад.центра)- доставка бесплатно. Крупномеры (более 6м с комом) по договоренности.
-Посадка +гарантия на 1 календарный год с момента посадки, = 45-50% от стоимости посадочного материала.
-Посадка +гарантия на 2 календарных года с момента посадки, = 60% от стоимости посадочного материала.
-Экзоты- обычно без гарантии, но если весь проект осуществляется под эгидой садового центра, а не фриланс-дизайнера, то по таким позициям отдельной строкой идет обязательство СЦ на однократную замену на равноценное растение, либо возврат 50% его стоимости в случае невозможности замены.

_________________
Лучше с умным найти, чем с дураком потерять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 7:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 11:50 pm
Сообщения: 1121
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
После Ваших постов, Джордж, светлеет в голове... а начинающим ЛА наверное становится легче общаться с Заказчиком.

Спокойная такая, устоявшаяся информация - только работай и не забивай себе голову тем, что и так принято.

Для наших реалий - этот подход очень удобен и кое где работает

_________________
Геофизическая съемка участка - основа для строительного и ландшафтного зонирования.
Проектирую только на ее основании .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 5:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 9:59 pm
Сообщения: 94
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
по опыту: если брать за работу с гарантией (1-2 года) менее 60-70% от стоим. раст. мат., то предприятию это не выгодно. Посчитайте, во сколько обходится выезд 1-3 х специалистов (в послед. году) несколько раз в сезон...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 9:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 9:17 pm
Сообщения: 180
Откуда: SPb
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
GeorgeL писал(а):
В моих краях обсчетом каждого индивидуального случая не занимаются ...
-Посадка +гарантия на 1 календарный год с момента посадки, = 45-50% от стоимости посадочного материала.
-Посадка +гарантия на 2 календарных года с момента посадки, = 60% от стоимости посадочного материала.
...

Мы тоже давно работаем так. Единственное, у нас процент может быть ниже для хорошего заказа.
Научились методу у братьев американцев - привез мой компаньон из стажировки в США. Те компании, с которыми он там общался, вообще не разделяют стоимость растений, посадки и гарантии. Цифра в предложении или счете одна. Типа "Мы посадим Вам это десять таких деревьев за $1000 каждое, в цену входит материалы, работы и гарантия". Устраивает - работаем, не устраивает - не работаем.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2010 12:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 9:46 pm
Сообщения: 105
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Alexey писал(а):
GeorgeL писал(а):
В моих краях обсчетом каждого индивидуального случая не занимаются ...
-Посадка +гарантия на 1 календарный год с момента посадки, = 45-50% от стоимости посадочного материала.
-Посадка +гарантия на 2 календарных года с момента посадки, = 60% от стоимости посадочного материала.
...

Мы тоже давно работаем так. Единственное, у нас процент может быть ниже для хорошего заказа.
Научились методу у братьев американцев - привез мой компаньон из стажировки в США. Те компании, с которыми он там общался, вообще не разделяют стоимость растений, посадки и гарантии. Цифра в предложении или счете одна. Типа "Мы посадим Вам это десять таких деревьев за $1000 каждое, в цену входит материалы, работы и гарантия". Устраивает - работаем, не устраивает - не работаем.

А рекомендации по уходу даем под подпись?

_________________
Ничто так не укрепляет веру в заказчика, как сума ПРЕДОПЛАТЫ
www.sadkodesign.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2010 8:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:46 pm
Сообщения: 1342
Откуда: Московская область, Лобня-Луговая-Москва-Мытищи-Ивантеевка
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Проще всего предлагать клиенту самому выбирать : кому нравиться чтобы расписали по ямкам и отдельным операциям, кому в %%, а кому просто сумма за растение и все.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2010 1:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2009 6:29 pm
Сообщения: 54
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Александр, а как считать трудозатраты на выбор и поиск посадочного материала, вынос проекта в натуру, надзор агронома за посадками?
Или Вы включаете это в стоимость посадочного материала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2010 3:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2004 9:06 pm
Сообщения: 1144
Откуда: В дороге
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
maxkoneev писал(а):
Александр, а как считать трудозатраты на выбор и поиск посадочного материала, вынос проекта в натуру, надзор агронома за посадками?
Или Вы включаете это в стоимость посадочного материала?

Я не Александр, но дам такой ответ:
- стоимость посадочного материала, это стоимость посадочного материала.
Не совсем понял про трудозатраты на выбор и поиск, поскольку есть телефон и интернет + фото (материала) по необходимости. Всё это лишь при наличии постоянных и проверенных поставщиков.
Конечно, если задаться целью объехать все торговые площадки в поисках напр. спирей или елей, но зачем?
- надзор и кратность выезда легко просчитывается.
- вынос проекта в натуру, как правило и входит в стоимость посадки и как-то отдельно не прописывается, как строка сметы - Вы же "просто так" никуда и ничего сажать не будете: либо есть план, либо заказчик определяет посадочные места.

_________________
"Ничто так не укрепляет веру в человечество, как предоплата..."(С)

"Хорошо везде на свете, только там, где нету нас,
Я не знаю, то что будет, знаю только что сейчас..." (с)

"Жадность пораждает бедность" (с)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 10:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 5:33 pm
Сообщения: 101
Откуда: "садЦентр" на Калужке 47км
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Александр Жуков писал(а):
Sadko писал(а):
Предположим стоимость работ по посадке составляет 30-35% от материала и (15-25% ) гарантийных от стоимости материала и техники.


Я до сих пор не понимаю почему ландшафтники берут процент за посадку растений ?


НЕПОНЯТНО ОНО И ЛАДНО!!! ЗАТО БОБЛА МОЖНО БОЛЬШЕ СРУБИТЬ !!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Админ: Нарушение "Правил..."
1.10. Публикация сообщений, наносящих моральный или любой другой урон любому лицу (юридическому или физическому) без серьезных аргументов своей позиции.
1.25. Флейм, то есть уход от основной темы обсуждения с переходом на взаимные оскорбления и направленные на дальнейшее разжигание ссоры.
1.26. Оффтопик, т.е. сообщение не по теме Конференции или не по теме обсуждения.
1.27. Провокации на все перечисленные нарушения.
бан на всём Форуме на неделю. При след. появлении подобых "смысловых" постов, срок бана будет удвоен. Рекомендация выключить Caps Lock.

_________________
Если не знаешь – спроси меня как!!!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гарантия на посадку растений.
СообщениеДобавлено: Чт янв 14, 2010 11:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 11:50 pm
Сообщения: 1121
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Бородатый Татарин писал(а):
НЕПОНЯТНО ОНО И ЛАДНО!!! ЗАТО БОБЛА МОЖНО БОЛЬШЕ СРУБИТЬ !!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Суммы, положенные в карман и в одном и в другом случае будут примерно одинаковыми.
А подачу обоснования этих цифр - Sergej прав абсолютно :bbr: - пусть выберет Заказчик.

Если Заказчик не проявляет в этом вопросе инициативы - сделайте, как привычно или удобно.

Главное, чтобы Заказчик понимал - эта гарантия имеет некие обоснования, они не с потолка срисованы.
Риски по гарантии должны быть обоснованы и подкреплены материально.

Заказчик, оплачивая гарантию, хочет не расстаться с дополнительной суммой денег - а:
- иметь уверенность в качестве посадочного материала,
- в соблюдении всех технологических приемов при посадке
- и в профессиональном уровне Исполнителя.

Иными словами, сделал - и получай удовольствие, не теряй время (деньги то уже "потеряны" при оплате гарантии), не возвращайся к этому вопросу назад.
То есть для Заказчика это страховка.

При определенном уровне доверия, профессиональном опыте и с привлечением узкопрофильных специалистов - гарантии может не быть вовсе.

Вопрос поднял Sadko интересный.

Ведь если происходит гарантийный случай - какой процент "попадаччос" сможет перекрыть гарантийная сумма?

_________________
Геофизическая съемка участка - основа для строительного и ландшафтного зонирования.
Проектирую только на ее основании .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: