GARDENER.RU©

Я ветку наискось прочёл... буковок многовато, как сейчас модно писать - не осилил....
Олег, только всё нижеследующее, без обид, ладно?


Скажите, а зачем? Узнаете, дальше что будете делать? А если 1000 IP номеров (и как правило 2/3 уникальных), время на работу останется?


Таки не ясно, а зачем такой огород городить? Знание, что к Вам заходили "конкуренты" сделает Вас несчастным или наоборот осчастливит? Не понимаю.


Здесь и далее: зачем всё так сложно, и опять же для чего?



Уже на шпиономанию похоже и немного на паранойю (простите)



Ещё дальше и глубже... А самое главное, что Вы с добытыми "знаниями" делать будете? Слать троянов, червей? Проводить DOS-атаки?
И чего в итоге добьётесь?

А почему бы не считать "конкурентов" коллегами? Неужели Вы с ними так пересекаетесь и делите одну булку хлеба на всех, что надо морочить себя слежкой? Не уверен, что такой метод правилен и оправдан, в т.ч. и по временным затратам...

Не проще ли поработать над качеством, сервисом и пр. услугами, предлагая качественно лучший продукт?
Что у нас на рынке пос. материала такая конкуренция как у Пепси с Колой? Не поверю. Может у Вас в секторе продаж луковичных? Я Вас умоляю ....Едва ли...

_________________
"Ничто так не укрепляет веру в человечество, как предоплата..."(С)

"Хорошо везде на свете, только там, где нету нас,
Я не знаю, то что будет, знаю только что сейчас..." (с)

"Жадность пораждает бедность" (с)

Я не вижу разницы в принципах торговли мазутом, картошкой или карандашами с гладиолусами. Есть частности (специфика товара), но и они как правило схожи по приципу подхода.



А Вы не передёргиваете ли часом?
Замечательно выходит: я закладываю в смету (расходы) 100 рублей.
Через пару часов, узнаю, что это будет уже не 100, а 103 рубля, а ещё через день будет уже 110.
Это нормально? Как сами-то считаете?
Это может быть и применимо... но в условиях голландского аукциона, который сам диктует цены производителям, а Вы, как производитель, насколько я могу предположить исходя из Ваших постов, ни к чему такому отношения не имеете...


Иными словами, Вы стараетесь реализовать "залежалые" сорта... Правильно с точки зрения торговли наверное....
Только вот правильно ли это будет по отношению к потребителям? Манипуляция спросом однако... Не находите ли?
Кроме этого, большинство потребителей понимают и представляют, какое растение (цвет, форму, сорт) они хотят приобрести... Нет?
Примитивный пример:
Сколько я не буду пытаться продавать бирючину сорта "ХХ", человек, пришедший за кизильником, сорта "YY", купит кизильник и мои попытки навязать иное, приведут к противоположному результату....

_________________
"Ничто так не укрепляет веру в человечество, как предоплата..."(С)

"Хорошо везде на свете, только там, где нету нас,
Я не знаю, то что будет, знаю только что сейчас..." (с)

"Жадность пораждает бедность" (с)

Дмитрий,

Palisandr задал(а) вопрос:

Интересно, а как с помощью математики можно выявить конкурентов?

Я дал ответ как это можно сделать. Я ведь не спрашивал Palisandr для чего вам это надо? Что троянов хотите разослать или атаковать сайты конкурентов? Зачем подозревать худшее?

Для чего мне нужна была статистика по конкурентам я написал еще раньше: что бы понять они смотрят мои цены или нет. В какой степени можно доверять ценам конкурентов или насколько объективно они ставят свои цены.

Еще раньше (месяц назад) я писал, что коллекционеры обмниваются мнениями о ценовой политике и это позволило например по ирисам выработать некоторую согласованность в ценовой политике. Статистика посящения сайта конкурентами показала, что я был не совсем прав - да, разговоры помогают лучше понят ситуацию на рынке но реально никто из коллекционеров не отслеживает ценовую политику соседа. Таким образом я имею хорошее представление о поведении группы коллег. Замечу, что никакой рассылки троянов или атак на сайты конкурентов я не проводил и проводить не собираюсь. Хотя бы потому, что часть этих конкурентов - мои заказчики и 2м я даже помогал советами по их сайтам и разрешил использовать свои фотографии. Я заинтересован в том, что бы у них росли продажи - чем больше они продадут - тем больше заказов получу я. Что еще я узнал из статистики: один "товарисчь" брал у меня материал через подставного человека, впрочем об этом я догадывался и ранее сравнивая его ассортимент со своим. Теперь я это знаю точно - ну и пусть берет. Да он с югов там все растет лучше и купив у меня новый сорт на следующий год он наступает мне на пятки. В принципе мне не выгодно отдавать ему новинки и у меня есть возможность скрыть их в магазине от его подставного человека. Воспользуюсь этой возможностью или нет - пока не решил. Посмотрим что будет дальше. он делает большие заказы и если не увидит новинок в каталоге может ничего не заказать. Мне было бы удобнее если новинки уходили другим коллекционерам - с северо-востока московской области чем на юг. Наверное в следующем году, используя возможности магазина, я направлю часть новинок более удобным для меня коллекционерам. Разве это аморально? нет, имею право.

Есть еще одни планы в связи с конкурентами. По некоторым позициям ирисов и нарциссов у нас уже посажено больше 1000 единиц. К осени их будет 2-2.5 тысячи. В этом году будет высажено много микроклоналки. Надо искать хороших оптовых покупателей. Осенью 2008 я сделал небольшую расылку крупным фирмам с сылкой на оптовый прайс-лист. Большая часть не ответили, кто то написал что уже поздно. Со старым сайтом я понятия не имел кто из этих фирм скачивал это прайс и вообще проявил интерес к сайту. Сейчас я готовлю оптовое предложение и теперь у меня есть возможность не только поставить индивидуальные цены оптовикам в магазине но отследить кто из них проявил интерес к моему предложению. Если какая то фирма даже не открыла письмо и не перешла на сайт - продолжать слать ей новые предложения просто глупо. Надо искать другии формы продвигать товар конкретно для этой фирмы. А тех кто перешел на сайт и явно проявили на нем активность (пусть даже не зарегистрировался) можно оставить в списке потенциальных покупателей.

Для кого то такая форма работы может показаться глупостью или бесполезной тратой времени. Мне она кажется продуманной ... хотя я и не исключаю, что специалист с экономическим образованием или менедер назовет все это дилетанством. Впрочем я и не претендую на профессионализм - делаю как могу. В конце концов я молекуляный биолог а не профи.

Покупатель имеет полную информацию по растениям, включая фамилию селекционера, год и страну регистрации и даже года ввоза в Россию и сколько лет в каталоге Кроме этого у растений есть готовый посик по основным поисковикам, что бы человек мог легко найти независимые фотографии и описания. В английской части будут описания из каталога селекционера. В этом году поставлена задача по каждому растению сделать не меньше 4х крупных фотографий а максимальное количестов фоток - 17 штук для одного растения. Кроме этого мини-форум где можно обменяться мнениями по данному сорту и карта у кого этот сорт растет (что бы составить представление о районах выращивания). Потребитель должен иметь максимум информации!

Другое дело - если в каталге по ирисам под 400 сортов то уже к концу первой сотни человек "вырубается". Я сам по себе это знаю просматиривая западные каталги. Как говорится:"не каждая птица долетит до..." буквы Z.
Статистика это показала - я ищу варианты как это исправить. Еще один вариант: аналоги когда у сорта с названием на A показываются близкие по окраске сорта с названием на T,W,X,Y,Z
Я ведь не заставляю и не уговариваю человека брать сорт на Z - я показываю ему что есть близкий сорт ...там в конце каталога и он может быть не хуже и стоить не дороже.

А как селекционер я имею право дать любое название своему сорту.



Может я устал от писанины но не понимаю к чему этот пример? Тем более я никого не уговариваю купить то что ему не надо.

так и происходит - с москвичами обмен мнениями по телефону а с регионами - по e.mail. Одни охотно высылают свои прайс-листы (я кстати всегда высылал) - другие прячут. Одни открыто говорят что планируют делать - другие предпочитают слушать но сами не проронят и слова. Одним интересно их сайт смотрели конкуренты а другим нет. Люди то разные и каждый, наверное, прав по своему.



Я так понимаю:
если предложение получили но на сайт не пошли - значит сюда писать больше не надо и выходить на личные контакты не стоит. Шансы добиться контракта с такой фирмой очень низки.

если на сайт пошли но ничего не взяли - значит интерес был, но что то не устроило и надо попытаться понять что могло отпугнуть. Тут стоит переходить на личные контакты или попробовать модифицировать предложение.

если заказали - тут все нормально.

Не знаю игры это или нет. По моему действия логичны и я их обосновал.

OlegV
Спасибо за развернутый ответ. Подход интересный, но... кто-то ходит в интернет на работе, кто-то дома или еще где; к почте могут иметь доступ несколько людей; кто-то провайдера поменяет; у кого-то вообще нет постоянного ip - в общем итоге полученная информация обесценивается до 5%. Что тут можно скрыть или, наоборот, показать? И, потом, под каждый ip свой вариант сайта делать?

А скидки на плохо продающиеся товары, по-моему, все делают. Только... все гораздо прозрачнее, что ли... "Только до конца месяца! Цена на товар А снижена на 20%! И т.п.". То же самое ближе к концу сезона. И совершенно непонятно, в чем тут ущемление покупателей. Некоторые вещи выгоднее продать сейчас - дешевле, чем они будут лежать год и за счет накладных расходов полностью обесценятся, и, мало того, будут "оттягивать" прибыль с ликвидных товаров.

Большая часть людей имеет фиксированные IP, особенно на работе. Я был очень удивлен, но в регионах фиксированных IP тоже большинство, даже при домашнем интернете. Исходя из этого я думаю ваш "урожай" будет хорошим а охват кнкурентов в значительной степени будет зависеть от количества собранных e.mail и насколько ваше предложение заинтересует товарищей посетить сайт.

Делать отдельный вариант сайта под каждый IP не надо. Не буду вдаваться в детали скажу что сайт должен быть обязательно на php и иметь базу (MySQl, MSSQL...)

Скрыть что-либо от конкурентов - задача сложная и трудоемкая. Если конкуренты - крупная фирма и у них будут подозрения, что вы что то скрываете - даю 100% гарантию они найдут способ как добраться до информации.

Лев Лихтарев в соседней ветке

http://www.gardener.ru/phpBB2/viewtopic ... 9&start=15

четко написал, что для продвижения сайта надо знать статистику посещения сайта разбитую по группам (посетители/заявители/покупатели). Я добавил еще группу конкуренты.

Для наиболее точного подсчета целевой аудитории надо из заинтересовавшихся сайтом посетителей вычесть конкурентов.
Зная IP-адреса конкуренов вы сможете по лог-файлам более точно подсчитать целевую аудиторию.

Все эти "шпионские страсти" нужны прежде всего для корректного сбора статистики посетителей. А статистика нужна для оценки эффективности рекламных компаний и оптимизации сайта.

Если интерес еще не пропал, прошу покритиковать наш примитив:
http://www.poryroku.com.ua/index_ru.html

Вполне приличный сайт.Главное чтоб на него набрел ваш клиент.

не понравилось что языки скачут

Ой! Не ожидал интереса! - Тронут.
Спасибо.





А кто такие языки? И куда они скачут?

Языки действительно скачут.
Или по украински мова это кажеца

Никак не пойму , что значит "Языки скачут"...???

Сайт у вас смешанный вышел - то на русском языке текст, то на украинском.
И скачут эти языки туда-сюда по страничкам

Проверьте свои 2 версии сайта на русском и на украинском. Чтобы не было смешения языков.
Сейчас из русской версии постоянно в украинскую попадаешь

А-а-а..!
Понял...
Страничка "Портфолио" у меня одна (и еще "Контакты", по-моему). Там, собственно, и текста то нет, так я и не утруждался уже. Наверное, некорректно... Видно, надо таки сделать. Спасибо. (Зато "Статейка" только по-русски - тоже лень переводить).

А что, совсем непонятно по-украински?

А это - единственный недостаток?! Или "это" не дало возможности оценить в целом?