GARDENER.RU©

geogeo

Странно от Вас это слышать. Мне казалось, что в принципе любой водоем это гидротехническое сооружение, не зависимо от его покрытия каким либо материалом. А разделять исполнителей на тупых и умных по способам гидроизоляции.... это что-то новенькое

Да нет Дмитрий, как раз от меня это услышать и логично - я переделывал уже пяток водоемов, сделанных по пленочным технологиям.
Подход - как к лужице в 3 - 5 метров в диаметре. В итоге - просадки грунтов в одном случае, попадание воды ПОД пленку в другом, в третьем - "уход" берегов... в четвертом и пятом - незнание того, что в водоеме с рыбой следует учитывать наличие азотного цикла и уметь его рассчитать надо бы.

Насчет разделения на тупых и умных - я дословно не так выразился, но в принципе так и есть.
Просто взять технологию и "применить" - много умения не надо.
Но существуют сезонные циклы грунтовых подвижек - суточные, годовые - которые легко учесть, но никто почти не учитывает.
Процессы эти не быстрые - но они идут... идут вне зависимости от того знаем мы о них или нет.
Гарантийный срок истекает - а процессы все идут. И крайним становится Заказчик... не очень справедливо, как Вы считаете Дмитрий?

PS У меня зять - бывший работник Гидропроекта, так что я понимаю, о чем говорю и вообще - люблю все добротное.

_________________
Геофизическая съемка участка - основа для строительного и ландшафтного зонирования.
Проектирую только на ее основании .

Не, ну бетон для водоемов... В определенных случаях, да. С учетом всех нюансов, включая предварительную гравиметрическую съемку и шлиховое опробование (шутка). Дешево не получится. Если же нужен водоем естественного вида, с пологими берегами, да еще и не маленький - ну какой тут может быть бетон? Это перебор во всех отношениях. Перерасход природных и материальных ресурсов. Слишком грубое и неоправданное вмешательство в природное окружение. Необоснованная вера в то, что твои творения настолько гениальны, что они должны стоять сотни лет.

А если посчитать сколько владельцев лопнувших бетонных водоемов приходили за пленкой! Ибо никакими другими способами течь не заделать не смогли. Тоже наверное "подход" был неправильный

Это вообще к ЛЮБОМУ пруду относится. Независимо от вида гидроизоляции.

Как раз ПРАВИЛЬНО применить технологию в любом случае нужно умение и опыт. Конечно, если в произвольном месте вырыть яму, бросить туда кусок пленки, может и повезет, а могут вылезти все те "прелести" которые тут живописали. То же и с бетоном - только тут ошибки более критичны - вылезут почти сразу и гимора будет больше.
Если вернуться к теме - все вышеперечисленное - "просадки грунтов в одном случае, попадание воды ПОД пленку в другом, в третьем - "уход" берегов..." никакая жидкая резина от этого тоже не спасет.

Гравиметрия не спасает - не шутка.

По поводу перерасхода - у Вюиттона не самая маленькая себестоимость изделий, но за качество платят еще больше... загадка, правда?

По поводу гениальности я писал уже - лично я не сильно амбициозен, мне процесс нравится.
И еще - я не утверждаю, что бетон всему голова, я за оптимизацию.

_________________
Геофизическая съемка участка - основа для строительного и ландшафтного зонирования.
Проектирую только на ее основании .

Ну так это же очевидно - при правильном подходе (учете всех возможных факторов - в т.ч. природных) вероятность ошибок минимизируется уже в силу самого подхода... разве не так?

Ну и конечно, таких владельцев меньше, чем владельцев прудов с лопнувшей пленкой - просто самих бетонных прудов меньше, чем пленочных, это ведь так?



Именно так - пусть кто нибудь отпишется, делает он такую работу?
Интересно подождать ответа... кроме Вашего ProFan, Вас я знаю по профильным форумам.
Про азотный цикл Вам точно известно , даже если гидрогеологической съемки не производите.



Так ведь я об этом пишу - перечтите, не сочтите за труд.

Единственное, что добавлю - в случае с бетоном может получиться совсем иначе.
Бетонная чаша - штука инертная (если правильно запроектирована), и в силу своей инертности "бяки" могут вылезать значительно позже, нежели у водоемов "легких" - пленки, мембраны и пр.

Резюме ИМХО такое:
- зубы должен лечить стоматолог
- хлеб выпекать пекарь
- скотину пасти пастух
- двор мести дворник
- ремонтировать машину - автомеханик

...и прочая, и прочая...

Хорошо, если это квалифицированные специалисты.
Еще лучше - если они талантливы в своей профессии и увлечены ей.

А стоимость участия специалиста в разработке ГРАМОТНОГО проекта - часто менее 1% от цены всего сооружения... а иногда менее 0,1%.
О чем разговор?

Ну и в качестве финальной точки - можно конечно сделать мелкий пруд из "мягких" материалов, размазав его по площади (уступами или террасами - чтобы берега не поплыли сразу).
А можно сделать меньшим по площади, но более глубоким - бетонный или по другой технологии... иногда копаный можно.

Различия в жизни и в обслуживании таких водоемов будут принципиально разными - и в стоимостном выражении тоже.
Первый будет менее стабилен чем второй по ряду важных параметров:
- сезонная прогреваемость
- сезонное остывание/промерзание
- испарение (соответственно долив) воды
- содержание кислорода
- возможность естественной (читай - бесплатной) утилизации органики (с цветением как и насколько успешно сможете бороться? а с замором гидробионтов?)

Инертность второго водоема - значительно может облегчить решение вышеуказанных задач,

Кто об этом знает? Делитесь коллеги, не стесняйтесь !

ProFan, опять таки - вопросы не к Вам.

_________________
Геофизическая съемка участка - основа для строительного и ландшафтного зонирования.
Проектирую только на ее основании .

Ни сделав ни одного пруда из бетона,переделки были,если о попадании воды под пленку рассуждаем,сомнение меня охватывает о переделанных прудах.Моим прудам уже столько лет и нигде пленка не подвела и грунты не пошли,а бетон при любом раскладе материал пористый и там где есть лед там и проблемы,с годами все равно выплывут.
В клубе если хотите пообщаемся,о чем а о прудах я могу о многом рассказать.

Про пленку, ЛОПНУВШУЮ в пруду мне ничего неизвестно. Были орлы ТРИЖДЫ менявшие пленку в пруду после охоты с острогой на осетров
Про бетонные пруды знаю не понаслышке - у самого такой. НО! Сделан он был более 10 лет назад, когда цемент стоил 1$ мешок, соотв. песок и гравий и были дешевые молдаване. Ну и я от них не отходил 3 дня. Весь пруд 8х4х1,5 обошелся в 900$. И сегодня этот пруд стоит без проблем.
Но это технология позавчерашнего дня, сегодня, однозначно делал бы пленочный (с бетонным поясом по периметру).


Я ни с кем в личную полемику не вступал и не собираюсь, и не надо мне указывать что писать а что нет.

А какая роль отводиться бетону по краям? Если это не декоративный элемент,роль бетона
какая.

Перечисленные факторы существуют, однако их значимость велика для небольших по объему прудов, для более крупных их роль становится все менее и менее существенна.
Нужно не забывать, что есть и другие:
- степень вмешательства в окружающую среду и обратимость такого вмешательства;
- возможность создания более богатых биосистем в водоемах с плавным понижением дна и разнообразием глубин;
- меньшая опасность водоемов с плавным рельефом, по сравнению со скачкообразным - особенно актуально на участках, где могут быть дети;
- выбор не только между пленочной гидроизоляцией и бетоном, но и между естественным и искусственным питанием, изменение фильтрующих свойств дна при помощи глины или бентоматов;
- наверняка забыл еще что-то.

Только с учетом всех факторов можно говорить о правильном выборе технологии.

Задача простая- укрепить берег. Теперь форма пруда неизменна, берег не "клюнет" и декорировать просто. На картинке собственно все видно.
Это только ОДИН ИЗ вариантов, кот. мне лично нравится.

и как же вы маскируете плёнку-геотекстиль у береговой линии?
сугубо имхо профиль совершенно идиотский

Насколько я понимаю, бетон заливается в траншею по периметру. А вот на пленку или под нее?
И как декорировать этот водоем, чтоб пленки не было видно? Итоговые картинки можно увидеть?

Tat, бетон уже залит - по краю....
Мне больше нравится береговая лента- меньше мороки и проще спрятать.

Спасибо, что уточнили про бетон.

В этом варианте как раз "травка" должна к водоему вплотную подходить?

Про декор все же хотелось бы подробнее Слайдов, хочется
Даже если не декорировать пленку по дну и склонам, впоследствии муть-тина осядет и прикроет. Но берега не могут голыми оставаться.
Что есть береговая лента? Лента типа кокосового волокна?