Ландшафтные форумы GARDENER.ru
http://forum.gardener.ru/

Озеленение и благоустройство прицерковных территорий
http://forum.gardener.ru/viewtopic.php?f=21&t=1588
Страница 4 из 6

Автор:  b_l_e_f [ Пн янв 17, 2011 7:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

Уважаемые форумчане, прошу прощения, если непринято поднимать столь старые темы, но поиском попала именно сюда.
Очень хотелось бы увидеть обещанные результаты работы от Sliner и Fine_Weather.
Или, может, у кого за прошедший период еще какие-то результаты появились.

Автор:  Sliner [ Пн янв 17, 2011 8:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

Не знаю как Fine_Weather, а я больше не делал прицерковных территорий и не собираюсь из-за идеологических разногласий, пусть попы обращаются в Единую Россию, им там все оформят за отпущение грехов.

Автор:  Sergej [ Пн янв 17, 2011 9:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

Ну экономными служители культа всегда были, это и в сказках даже было, так, что место для заработка это явно не храмы.
Ну а серьезно вот ссылка про псково-печерский монастырь. можно посмотреть приемы, это явно кто то все делал и сажал из монахов, не профессионал конечно, но древесные растут отлично, даже горку у настоятеля в садике сделали... и яблок много, и даже кедр с шишками, хоть все это и в овраге.viewtopic.php?f=23&t=4071

Автор:  Гном [ Пн янв 17, 2011 9:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

я оснью побывала в Марфо-Мариинской обители, была просто очарована садом, утопающим в розах. Потом увидела, что этот проект делала одна крупная компания. Екатерина (blodeuedd), она там работат, может Екатерина может что-то рассказать про этот проект. Вот ссылка. http://mizs.ru/projects/1887471019, хотя эти фотографии не отражают всего, вот еще посмотрите http://www.vestnik-cvetovoda.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=65&start=240

Автор:  blodeuedd [ Пн янв 17, 2011 10:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

Гном, проект сада делала кажется Моспроект3 - я кстати на объекте ни разу не была - даже когда сайт делала ноги не доехали((((( ребят отправляла. Наши там непосредственно реализацию делали. Я знаю пару "залетов" там было вроде направильно заказанных красных роз - исторически там только белые росли - настоятельница очень строгая и категорически настаивала на белом цвете. Удивилась увидя розовые розы )))). обычно я в многие объекты реализации "лезу" - но тут у меня был цейт-нот+делали все очень быстро и срочно - делали.
Говорят кстати, что место очень хорошее - когда находишься там нет ощущения что ты в центре большого города.

Автор:  Гном [ Пн янв 17, 2011 10:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

blodeuedd писал(а):
Говорят кстати, что место очень хорошее - когда находишься там нет ощущения что ты в центре большого города.
- так и есть!
А белые розы там есть очень красивые, а нельзя ли узнать название сортов у ваших коллег? могу фотку приложить...

Автор:  blodeuedd [ Пн янв 17, 2011 11:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

думается мне там не до сортов было - небось брали что было т.к. точно помню сроки были маленькие.
гном да мне думается - там не отсорта зависит а от ухода - сестры там небось вкалывают постоянно......

Автор:  b_l_e_f [ Вт янв 18, 2011 12:59 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

Ребят, мне кажется, или эти фото чем-то похожи?

Изображение

Изображение
Вот там, на заднем плане, это что-то типа символики?
Просто у меня вопрос к очевидцам, насколько эти композиции вписываются в... ммм... дух храма? В целом, я имею ввиду.
Фото от Сиринга и Sergej

ps: И еще. Я не очень поняла, что там про заработки и как оно все получилось, но тема, действительно насчет очень тонкой материи. Религия (а значит и храмы) это такая весчь...
Вот к примеру, есть церкви, где на стене висит объъявление-просьба к прихожанам сдавать по 2 кг муки на просвирки, а в тоже время я лично знаю вполне себе преуспевающих батюшек, у которых шикарное авто, иностранное, не последней марки, разумеется. Но... как-бы это... Пусть эти нюансы остаются на совести батюшек. А мы, православные, приходим в церковь, все же не за тем, чтобы думать, что у батюшки машина круче моей.
Храм, которому я хочу сделать эскиз, построен (недостроен еще) на пожертвования. Поэтому вопрос об оплате даже не встает. Возможно, это очень не профессионально. Пусть. Но непрофессиональный подход к оплате еще не значит непрофессиально сделанная работа, правда?

pps: В сети, действительно, не очень много материала по этой теме.
В данной теме понравились идеи с розами. Но я живу на юге, и розы у нас цветут только весной и осенью.
Еще, понравилась идея с яблоневым садом. Весной, наверное, обалденно смотреться будет. А вот зимой?
Да, неплохо смотрятся хвойные. Но, когда это монастырь. А когда это все же церковь, построенная почти на пустыре, где так и просится что-то легкое и ажурное... сплошные хвойные будет тяжеловато.

зы: А еще помню, где то читала рассказ.
Ссуть забыла, напрочь, но идея такова. Был архитектор и, то ли дали ему задачу реставрировать старый заброшенный храм, находящийся на болотах, и являющийся по сей день объектом поломничества, то ли еще что... не помню.
Но этот архитектор, всей своей душой не принимал архитекрутное построение того храма. Все там было неправильным ( с точки зрения профессионала). И разноуровность башенок, и само место и еще много чего. Но он, этот человек, был мудрым. И верил в то, что в древности ( а это был старый храм) "ляпов" быть не могло, раз к тому храму до сих пор люди идут. И стало это для архитектора делом чести, понять - что имели в виду древние мастера.
Положил он на это почти всю свою жизнь. И однажды, довелось ему побывать на тех болотах, где стоит этот храм, ранним-ранним утром. И понял он тогда тех древних архитекторов. Ибо по утрам там стоит сплошной туман, и из этого тумана, как бы "выплывает", рождается из неба те разноуровневые "неправильноархитектурные" башенки...
Вот такая байка.
В идеале, хотелось бы чего-нибудь такого.... :)

Автор:  Эдуард [ Вт янв 18, 2011 8:19 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

b_l_e_f писал(а):
рождается из неба
В идеале, хотелось бы чего-нибудь такого.... :)[/size]

Если Вы хотите обратить приход к исконной традиции, то плодовый сад подойдет идеально, особенно сад по старой схеме, с большим, метров по десять двенадцать, шагом между деревьями.
b_l_e_f писал(а):
Ребят, мне кажется, или эти фото чем-то похожи?
[/size]

определенно похожи, но так ведь еще уметь надо исполнить :) Господи, твоя воля, щас открою важный секрет: человек формируется как личность и выбирает себе круг общения сам, в этом свобода, которую нам обещает Бог. Но за свой выбор человек несет и ответственность, когда не может уже поменять этот круг, ни спрятаться среди деревьев, ни уехать на иномарке. Поэтому не удивляйтесь, что поп пребывает в заботах о муке и бензине - у всего есть причины. Просто тщательнее выбирайте себе компанию! :)

Автор:  Zapolskaya [ Вт янв 18, 2011 4:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

Интересная тема, по которой очень мало информации. Согласна с тем, что благоустройство территории должно быть наиболее приспособлено к потребностям людей приходящих в храм (минимально хотя бы устройство большего количества скамей и мест отдыха).
Идеи предложенные Андреем Коровянским очень интересные и достойны внимания, но мне кажется более приемлемы в менее консервативных католических храмах.

Автор:  b_l_e_f [ Ср янв 19, 2011 4:04 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

Эдуард писал(а):

Если Вы хотите обратить приход к исконной традиции,


Нет, не так. Не к " исконной традиции". А и есть ли она та традиция? Просто хотелось бы, что бы ЛД был максимально приближен к духу такого "сакрального места" (цитата от Андрей Коровянский, пост которого лично я все же восприняла как "прикол"), и в тоже время соответствующий современности. Как-то так
Эдуард писал(а):
определенно похожи, но так ведь еще уметь надо исполнить :)

Отцетировала только эти слова, чтобы по теме (а в остальном по-доброму улыбнуло. Честно. Не та тема, чтобы продолжать это обсуждение, просто, все мы, циники современного мира, приходим в храм, как правило, когда нам плохо, и тогда уже не задумываемся о выборе компании :)
А если по теме, то (не хочу никого обидеть, считайте просто что у меня неразвитый вкус), но мне кажется, что такие весчи в ЛД прицерковной территории смотрятся нелепо... Вот и хотелось бы уточнить много ли таких как я, с неразвитым вкусом.
:oops:

Автор:  Гном [ Ср янв 19, 2011 8:09 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

b_l_e_f писал(а):
А и есть ли она та традиция?

Я удивилась прямо, а как же монастырские сады?
Или вы о чем-то другом спрашиваете? О современных традициях?
Тогда все равно логичнее их искать в нашем прошлом. :D
В сети (по-моему) много про это. Вот прямо навскидку:
http://www.rfc-online.ru/?page=109&event=blog&note_id=414
http://www.raifa.ru/numbers/articles/?ID=1507&forprint

Автор:  Sergej [ Ср янв 19, 2011 12:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

Просто раньше были понятия "монастырь" и "монастырский сад" и все это не обязательно было рядом. Ведь были и монастырские села (где жили монастырские крепостные), пашни и т.д. и территориально это могло находиться (монастырь от сада) на многие километры друг от друга. На территории самого монастыря как православного , так и католического (как правило огороженного довольно мощными крепостными стенами) не было просто места для товарного садоводства. А то что росло - это в основном декоративное. Ну 2-3 яблони это конечно не для пропитания братии....

и описания садов это описания не садов в самом конкретном монастыре а описание садов управляемых монастырями.
Кто хочет, то может сам прикинуть, какова площади самого монастыря (площать которыз не менялась явно последние 300-400 лет) , сколько там можно вырастить, а особенно если учесть , что в старое время братии было намного больше.
Ну например сейчас поле капусты (среднего качества) в несколько га, находиться около, но конечно за стенами Псково-печорского монастыря.

Автор:  Гном [ Ср янв 19, 2011 2:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

Sergej писал(а):
территории самого монастыря как православного , так и католического (как правило огороженного довольно мощными крепостными стенами) не было просто места для товарного садоводства. А то что росло - это в основном декоративное. Ну 2-3 яблони это конечно не для пропитания братии....

Да, Сергей вы правы, яблони внутри монатыря не для пропитания, это символ небесных кущ. Вот вычитала (по второй ссылке)Замкнутость и расчленённость пространства, миниатюрность отдельных деталей, акцент на плодовых растениях, символизирующих небесные кущи, являются главными признаками монастырских средневековых садов, которые еще долгое время влияли на развитие паркового искусства в европейских странах, включая Россию.
И вот еще один интересный кусочек о символизме:
Внутренние сады обычно имели прямоугольную разбивку, часто с крестообразной схемой плана, что имело определенный символический смысл для христиан. Развитие садов внутри и вне стен монастыря, их появление и особенности обусловливались местными климатическими, топографическими условиями, типом, размерами самой обители.

Автор:  PCP [ Ср янв 19, 2011 11:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Озеленение и благоустройство прицерковных территорий

В этой теме я согласна с Андреем Коровянским (надеюсь, что за два года Вы не поменяли свое мнение!) что ландшафт около Храма должен быть современным. В 21 веке немного чуднО продолжать имитировать исторические ландшафты 14,15,16,17,18 веков. Церковь – это не музей и не памятник, это институт, который живет сегодня и мы вправе предлагать актуальный, созвучный сегодняшнему времени дизайн. Конечно, все должно быть уместно и гармонично, как, впрочем, и в любом другом ландшафте.
Рассмотрим, основную функциональную нагрузку, которую несут прихрамовые территории.
Идея, философия, семантика, символика – хороши, в том случае если территория достаточно большая и обязательно на усмотрение настоятеля. По данной проблематике существуют немало вполне информативных книг по истории конкретных монастырских садов и отдельно по растениям и животным, упоминающимся в Библии.
Функция «создания настроения». Через данную территорию люди проходят в Храм и возвращаются после службы к мирской жизни. ЛД должен создавать предпосылки этого настроя, служить определенным буфером между миром и Храмом. Скажем, можно разделить дороги и места с соответствующей эмоциональной окраской для тех, кто готовится к исповеди, для священнослужителей настраивающихся перед службой, для людей, собравшихся на крестины, для тех кто пришел на отпевание и т.д в зависимости от размера территории.
Функция «воспитания». ЛД может поработать и здесь на благо. Милые бабушки- одуванчики, не единственные сегодня, кто нуждается в Церкви. Религия всегда служила целям воспитания духовности, патриотизма и т.д., в том числе и у молодежи. Какой ландшафт будет ближе молодым? Каким ландшафтом можно их приблизить? Разумеется, излишне стоять у входа и выдавать всем желающим баллончики с краской и ролики – все должно быть адекватно и опять уместно!
Конечно, никого не оставит равнодушным вид пожилого Батюшки, ухаживающего за цветами. И я почти уверена, что нынешние аккуратные клумбочки нравятся людям как раз из-за своей душевности, точнее из-за того тепла, которое передается от людей, их посадивших. К этому примешивается чувство ностальгии по «счастливому прошлому» и т.д. Но причем здесь ЛД? Сдается мне, что ухоженность во многом зависит от возможностей или средств, которыми располагает конкретный Храм. Зачастую самодельные милые клумбочки и немногочисленные кустарниковые посадки – это то немногое, что могут себе позволить сегодня наши Храмы.
Например, в Германии, при устройстве на работу каждый заполняет анкету, где есть графа «какой конфессии Вы принадлежите?» Государство из з/п автоматически собирает соответствующий налог и передает Церкви. Кроме этого есть, конечно, и частные пожертвования. В итоге, у каждого Храма есть гарантированная сумма на его достойное содержание. У нас же формально церковь от государства отделена и далеко не все приходы могут позволить себе профессиональный ЛД.
Из личного опыта
Мы делали проект для одного Храма в МО. Мне очень хотелось получить этот заказ – красивое место, красивый Храм – много идей. И тут к бессонным проектным ночам добавились бессонные ночи морально-этического плана. Должна ли я делать традиционную планировку, имею ли я право предложить иное? В итоге, решила сделать современно – как верю, но чтобы никого не пугать - не озвучивать эту тему. Как только приняла такое решение – то сразу вся картинка на бумаге сложилась, и все встало на свои места! Наш проект был не единственным, опыта общения со священнослужителями у меня тогда не было. Поэтому на презентации проекта я так отчаянно трусила, что двух слов связать не могла. Батюшка долго изучал, задавал вопросы, дарители тоже что-то уточняли, а потом вдруг взял и благословил на работу, не внося вообще никаких изменений. Каково же было мое изумление, когда в первом же его отчете о начатой работе по благоустройству я увидела слово «бионика»! Получается, что они сознательно предпочли наш проект ортодоксально-ортогональным!
Семинария – одно из лучших высших учебных заведений. Священнослужители, по крайней мере, те, из них, кто принимает решения – всесторонне образованные люди. Они изучают не только историю и философию, но в курсе последних открытий в науке и технике, событий в культурной и политической жизни (чем выгодно отличаются от многих чиновников). Я очень рада, что при наличии достаточного финансирования и выбора среди проектов – они готовы принять тот, который актуальнее и созвучнее времени. Это значит, что они ориентированы на сегодня, на завтра, на послезавтра. Это значит, что у нашей ортодоксальной Церкви неплохие перспективы.
Можно работать!

Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/