Новое на сайте

19.11.2018

Итоги и работы всех участников IX Российской национальной премии по ландшафтной архитектуре и садово-парковому искусству в соответствии с занятыми ими местами.

.....подробнее >>

01.12.2018

Путешествие в английский сад East Ruston Old Vicarage, который находится в нескольких километрах от побережья Северного моря. Уникальный мягкий микроклимат позволяет выращивать здесь множество теплолюбивых растений...

.....подробнее >>



Текущее время: Вс дек 15, 2019 8:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Давши слово- держись
СообщениеДобавлено: Пн июл 20, 2009 9:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 8:12 pm
Сообщения: 448
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Давши слово- держись, а не давши крепись. Это из философии моей бабушки.

А из темы про « пижаму» больше всего понравилось « цена за проект + исполнение , но очень приблизительная , она по любому будет выше , и без учета материалов ессно .»
Т.е. сметный расчет даже на предварительном этапе дается не для того ,ч то бы его свято соблюдать, а с уверенностью что он будет превышен?
Непонятно мне, и я уверена, что большинство наших клиентов то же этого не поняла бы.
Мы всегда к эскизному варианту проекта даем расчет во что он выльется, т.е.сколько будет стоит его реализация. Именно не смета, а расчет по крупным блокам работ- мощение, земля, посадка, полив и т д.
И потом при разработке проекта стараемся во что бы то ни стало ,не выбиться из этих цен. Я уж не говорю о реализации.
Этот листик( я всегда стараюсь уместиться на одной
страничке) иногда для клиента гораздо важнее всего остального.
К любому потенциальному превышению пишу объяснение . Стараюсь раз в год дать клиенту анализ выполнения ,что бы он представлял в денежном выражении степень выполнения работ.
Конечно не всегда удается вложиться. Пишу это по горячим следам, т.к как раз в субботу предоставила подобную бумажку ,где у нас по одному пункту выходит большое превышение. Естественно еще весною заявленное и согласованное, но все равно не приятное для меня.
Мне кажется такое легкое отношение, что нибудь напишем, а потом превысим достаточно рискованно. Я без сожаления расстаюсь с подрядчиками, которые не укладываются в свои сметы.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 12:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 2:49 am
Сообщения: 91
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Марина , попробуюу обьяснить .
Цитата:
А из темы про « пижаму» больше всего понравилось « цена за проект + исполнение , но очень приблизительная , она по любому будет выше , и без учета материалов ессно .»
Т.е. сметный расчет даже на предварительном этапе дается не для того ,ч то бы его свято соблюдать, а с уверенностью что он будет превышен?


Цитата:
Мы всегда к эскизному варианту проекта даем расчет во что он выльется, т.е.сколько будет стоит его реализация. Именно не смета, а расчет по крупным блокам работ- мощение, земля, посадка, полив и т д.

Я не знаю как у других , у меня свои правила , а именно - на стадии знокомства с клиентом он видит цены , но он особо не вникает в прайс , потому как видов работ много , естественно он не может сориентироваться во сколько ему все выльется . Вот например у него участок 10 соток , он хочет газон , водоем , альпийскую горку , барбекю . Участок замусорен , в сорняках , вобщем классика . И в этой предварительной смете указаны - стоимость подготовки и выполнения непосредственно проэкта (в т.ч и эскизов ) , перечень необходимых подготовительных работ (мы то знаем уже площадь и что нужно сделать на участке ) , и минимальная цена за исполнение каждого ландшафтного обьекта . мы же не знаем , какой площади будет горка ? пишем минимум . и так во всем . Вот это и есть минимальная сумма от которой он будет плясать . И это реальная минимаьная сумма только за работу .
Насчет - как это можно составлять даже предварительную смету без эскиза , это бред ... - не бред . Эскизами клиента заманивать не буду .
Я без предоплаты даже рулетку не размотаю чтоб участок замерить (намерялась в свое время ). Без тщательных замеров участка не сделать хорошего опорного эскиза , который потом легко ( за одну ночь ) , превращается в генплан ( в масштабе ) . А уже на основе генплана , мы уже можем просчитать все намного точнее , и дать результат клиенту . То есть , он видел эскизы , видел цены на работу , делал заявки и пожелания и теперь должен понимать что цена - это то , что он сам сформировал . Могу ошибаться , но , специфика моей работы заключается в том что я не ставлю работу на конвейер , беру обьекты от случая к случаю .
будет интересно услышать мнения других на этот счет


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 12:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 12:12 am
Сообщения: 2854
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Gardenia, может я чего и упустил, но парочку работ своих на бумаге и в реале, не покажете? Без обид, но хочется понимать "весовую категорию" собеседника.

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 12:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 2:49 am
Сообщения: 91
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ella-garden, я не волшебник , я только учусь . Я не претендую на "тяжеловеса " , но предпочитаю делать работу основательно . Многих знаний еще не хватает но это поправимо.
эскизы потом выложу
мой сад ( 4 года назад) - http://www.gardener.ru/phpBB2/viewtopic ... c&start=15
сейчас уже подрос ессно и немного изменился


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 1:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 12:12 am
Сообщения: 2854
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Наверное в Западной Украине можно показывать клиенту потенциальному, свой личный садик, четырехлетней давности, потом недоумевать, почему намеки разные поступают... В Вашей местности может порядки другие (мне мама рассказывала, что в послевоенные годы, некоторые жители в деревнях, деньги (банкноты) на крышах раскладывали, как перины, на просушку). Она сама это видела. Но не про Украину речь. Вы так много говорите о рабочем процессе... Из работ, свой садик. Или у Вас тоже все объекты секретные(= нет их)?

_________________
— Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 2:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 2:49 am
Сообщения: 91
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Обьекты есть но дело в том что ни один из них толком закончен не был , из тех что были закончены фотографий не осталось , этому свои причины о которых я здесь рассказывать не буду . Обьектов сделано порядка 5 реальных , 2 остались на стадии проэктирования - один я отказалась делать - хотели кинуть на проэкт , второй - таки кинули на тот самый генплан без предоплаты (участок 26 соток ) . Поэтому те обьекты которые я делала в свое время , я могу показать только в стадии работы , (создание водоемов , мисбордеров - где только свежая закладка композиций ,которые еще не разрослись) , конечного результата неи запечатлено и поэтому приходится показывать целостный обьект который развивается -в данном случае -это мой сад-полигон для экспериментов . Да , "немодно" , но на данный момент имею то что имею . Я только начинаю работать ОДНА и не стыжусь показать свой сад , хотя он далек от идеала .
А ваши нападки насчет Украины , Западной Украины ... то что у нас после войны банкноты раскладывали на крышах (и где это она такое видела ? :shock: ) не мешает многим приезжать смотреть наши замки и горы ???


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 5:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 8:12 pm
Сообщения: 448
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
От посещения Западной Украине у меня осталось очень приятное впечатление- там много красивых садов, ухоженные палисадники с цветами, чистые и благоустроенные городки и села . Так что в принципе почва для деятельности ландшафтного дизайнера подготовленная.
Я о другом –о честности . Вы говорите ,посчитали по минимуму, так посчитайте по максимуму. Дайте клиенту реальную оценку ситуации- коридор цен . Он всегда оценит Ваш профессиональный подход и появится доверие к Вам ,как специалисту.
У Голсуорси в его Саге о Форсайтах есть очень хорошая история про архитектора, который превысил заявленную смету . И потом заказчик через суд , кстати, при полном удовлетворении выполненной работой, взыскал с архитектора превышение. Очень поучительно. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 8:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 2:49 am
Сообщения: 91
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Я о другом –о честности . Вы говорите , посчитали по минимуму, так посчитайте по максимуму.

ну на основании чего просчитать по максимуму ? без эскиза ? пусть мне заплатит ну хотя б за тот же эскиз , без генплана -посчитаю без проблем . Если уж говорить о честности , то пускай честность будет с обеих сторон .


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 9:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 8:12 pm
Сообщения: 448
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Да ,конечно, пусть платит. Платит за все-эскиз, обмер, выезд, консультацию, разговор, совет. Пусть платит за все ,за что Вы с ним договоритесь. Кто же против? У вас с заказчиками договорные отношения.
Может я неловко написала и задела Вашу честность ,как человека -извиняюсь много раз.
Я имела ввиду честность проектировщика. Мне очень не по душе эта «заманиловка». Когда заказчика ловят на цены, которые в дальнейшем «естественно будут больше». Только опять же не принимайте это только на свой счет-это повсеместно.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 12:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 2:49 am
Сообщения: 91
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Марина , не надо извиняться .
Насчет "заманиловки " и
Цитата:
Когда заказчика ловят на цены ...

" Корова у нас одна по квитанции и сдавать ее мы будем одну , чтоб не нарушать отчетности " (с) Кот Матроскин

много раз видела как заказчика "заманивали" бездарным проектом , - зато он был - о чудо ! бесплатным , - то есть , к черту , что мы не сделали основательных замеров , не провели тщательный анализ участка , - зато мы вам даем бесплатный эскиз ! как после этого можно отказаться с нами работать ! А ловят как раз потом на цены - за работу , за материалы ... ну что я обьясняю , все в курсе .
Я так не хочу . Да , пока что у меня нет солидного портфолио , но в будущем я хочу чтоб заказчик , соглашаясь работать со мной , получал не заманиловку , а только ту работу , за которую он готов платить . По - моему так честно .
да и , опять же , никто заказчика на цены не ловит . Если он видит цены , которые я ставлю , и после этого таки решает со мной работать - то почему его кто-то ловит ? Он сам принимает решение . Не нравится - до свидания ...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: